高层聚首话清洁电力-第6页-北极星风力发电网

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姚杰：从去年下半年政府一系列政策密集出台之后，去年下半年很多基金也好、很多的融资租赁公司也好对这个行业还是处于观望的态度，从今年一季度开始，方向又有些变化，资金的关注度明显比去年四季度更高了，我觉得这里面其实还是有一定风险的，刚才高总也讲了，有一种乱然，包括去年四季度，为了抢装，很多光伏电站匆匆装上了，长远来说，中国大光伏电站都是去年新装的，所有的电站还没有长期稳定的运营数字，存量电站经过2014年一年的运营之后，大家会看到一些运营数字，很多问题会暴露出来，有组件质量问题，有EPC施工质量问题，也有当地电网输送能力不足导致的限电问题，光伏上网电量跟大家的期望可能是有差别的，不同项目之间的差别可能比想象中的差别还要大，在乱像当中，我相信是需要优胜劣汰和整合的，我主要面向海外的基金和投资者，我经常跟他们交流，我经常讲光伏电站行业从去年开始在真正兴起，我讲的是下游，高总主要讲上游的情况，下游这个领域刚刚开始起来，经过1-2年时间以后电站之间的差别会非常大，现在有些地区不可避免存在限电问题，电网建设速度在某些地区跟不上新装新能源电站的速度，去年某些不限电的地方到今年或者明年也会有限电情况产生，在新的输送能力上来之前，收益率还能不能达到所谓的8-12%，有杠杆之后还能不能达到20%，可能有达不到，这时候可能就会淘汰一批运营商和投资者，经过几年的淘汰，最后留下来的存量的光伏电站中会有几家相对比较大的运营商，从我们公司的角度来说，我们希望成为将来主导中国太阳能光伏电站运营商之一。在发展过程中，需要电网、需要国家政策的配合，我相信，在这个过程中也需要运营商本身包括投资者也要保持冷静而清醒的头脑，光伏电站实际运营当中还是会有各种各样问题的，路遥知马力，光伏电站是20年运营周期的行业，在这个过程中，如何保持长期的稳定的发电量，同时，达到理想预期的内部收益率，这是光伏电站根本的目标。

高纪凡：讲到光伏电站，五大电力公司包括大公司做起来比较谨慎，考虑到满发和选点等等。有些企业非常积极，他们为什么这么积极呢?回报率也不高，回报率也就8-10%之间，我发现有两点是非常关键的，比如电站投资9块钱，股本是2：8，把报11块钱，最后银行完全全覆盖，电网发电也好，不发电也好，都是银行承担责任，这个事就做成了，银行很支持光伏电站，支持以后，大企业规规矩矩，对于小企业，很多都是银行全覆盖。在资本市场上市的公司，有的是做布的，或者做其它事情的，现在国家鼓励光伏电站，比如我要建100兆瓦电站，到资本市场增发，说钱用于建光伏电站，然后卖掉，可能把建好的电站卖给霍总了，可以用这笔资金做其他事情，变成资本运作的手段了，这是我看到的两个问题，希望引起有关方面的重视，通过采取一些对策，避免乱像的发生。

提问：各位嘉宾、各位代表：下午好!我来自法国的一家公司，我想请教一下韩所长，今天下午，我注意到在中电联魏理事长的演讲中有一个提法，他讲到中国在2030年以后不再新建新的燃煤电站，我理解，这可能是他个人观点，我想请教一下韩所长，咱们知道，现在国内火电装机总共800多GW，再过15年，每年再建二三十个，到那时候是1400GW左右的规模，2030-2040年十年间，是没有在役火电机组集中退役的时间，韩所长，作为您本人来讲，您认同不认同这种观点?就是2030年以后咱们国家不再新建新的燃煤电场，咱们国家现在大力推进所谓的先进燃煤发电技术，所谓700度技术，很多技术到2020年以后才能有实验性装备出来。第二点，假设2030年以后不再新建新的燃煤电站，突然出来几亿千瓦基本负荷的缺口，从政策走向上讲，咱们国家是打算采用德国模式?还是通过大力发展核电来填补空缺?

韩文科：我们国家提出2030年以后不再新建火电，也是一个战略性的考虑，比如气候变化谈判，国际社会希望中国能不排放峰值控制在2030年、2035年左右，中国最近两年可能要有一个答复。第二，从国内因素来讲，现在主要控制雾霾、治理大气污染，全国主要区域限煤，煤炭使用量有一个容量，到2030年以后绝大多数地区不能再新建了，这讲的是新建，但是有些电站不是新建，我认为50%以上燃煤机组在2030年以前都有改组余地，到底是怎样的改造路线，有赖于在座的几大发电公司的创新，现在新建的燃煤电站都有100万千万机组，像能源局说的上海外高桥270多克燃煤的，这种机组到2030年以后肯定不是最新的，这是相对的概念，到那时候，中国的燃煤发电肯定在电网里还会占很大比重，法国就面临这个问题，核电到点了，新的要建，怎么建?我问过法国前总理，他的回答是有一部分不建了，大部分还要继续更新，中国煤电也应该是这样的趋势。另外，我们现在正在研究控制住煤炭的总量，煤炭总量控制住以后，煤炭总量在下降，如果发电行业技术进步很快，尤其是燃煤发电，包括对于污染物的排放，如果能够做好，到2030年时候比例不见得下降的像预期的这么多。目的是为了让二氧化碳的排放控制在峰值水平，让雾霾治理能够尽快的达到效果。追求新技术，应该是一个方向，如果法国公司有更好的技术，我觉得你的技术在中国就大有用武之地，跟汽车一样，如果能造出一升汽车就能跑一百公里的汽车，那你就打败了电动汽车，电动汽车和燃油的内燃机也在竞争，发电技术也在竞争，替代能源就是这个道理，要靠技术和经济性进行竞争，我们不好臆断。

提问：未来会不会通过大力发展核电来替代煤电的缺口呢?

韩文科：核电肯定大力发展，英国如果不发展核电，能源问题解决不了，中国也是这样。现在我们的政策是比较谨慎的，不希望把预测值做的很大，从沿海到内陆是慎重的态度，我的展望是再过5年到10年第三代核技术、第四代核技术更趋完善，刚才有人提到第三代核电站，实际上中国第三代核电站很先进，投产为期不远了，不只一座，第四代也在研制。你说到用核电大规模替代煤电，我认为没有这种说法。

王永干：下面，请韩所长讲一下他对新能源和可再生能源未来政策预期的看法!

韩文科：听了大家的发言，关于新能源和可再生能源，尤其是清洁电力，在中国，今后还是会加速发展的，我们做了一张图，还没有正式发布，在中间能源需求中，比例会不断上升，到2050年可能上升到70%，上升到50%以上是必然的，由于方便性，能容忍更多的能源资源到发电领域来，这是一个因素。另外，在发展的过程中，技术创新是靠两条腿，一个是大工业化、集中化的，中国为什么会出去超高压、特高压，因为中国电力企业很大，投资能力强，研发能力强，中国为什么有高铁?因为中国有很大的国家铁路公司，过去是铁道部，但是老百姓认为是垄断的，这是另外一回事儿;另外一条途径，对于分布式能源，民营企业进来以后多元化的发展，十八大把民营企业这块提上日程了，搞混合经济等等，措施会不断出台，推进五年到十年以后，加上雾霾的推动，我认为是光明的填涂，各个企业的前途是无量的，关键是能不能抓住机遇。

王永干：谢谢!今天的对话会到这里准备结束了。首先，代表中电联感谢在座的各位代表和新闻媒体的朋友!也感谢我率领的团队的每位同志下午和大家所做的精彩交流!推动新能源和可再生能源发展是一个国家战略，在具体做法上，确实是庞大的系统工程，也可以说是充满着矛盾、充满着战斗、充满着活力和魅力的伟大过程，我们每一个人能能感受到在发展和能源和可再生能源中我们每一个人所做的贡献，回顾前几年，我们还有很多很多难以解决的问题，现在可能还有很多难以解决的问题，但是我们国家大政方针已定，战略已定，尖冰已经打破，航道已经开通，只要我们坚持目标，脚踏实地，咬紧牙关，坚持改革，我们的目标一定会实现。我们要团结起来，为新能源和可再生能源的发展、为美丽中国早日实现做出更大的贡献。

今天的对话会就到这里，再次谢谢大家!

投稿与新闻线索：陈女士微信/手机：13693626116 邮箱：chenchen#bjxmail.com（请将#改成@）

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