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高层聚首 话清洁电力

2014-03-27 13:22来源:北极星电力网关键词:电力清洁能源新能源收藏点赞

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王永干:现在新能源公司都想规模化发展,新能源的规模化发展,有积极性,分布式的发展,你们是不是也有积极性?

高纪凡:在太阳能光伏里,分布式包括国家推的在开发区的大型工业厂房上屋顶。做大型电站,对于每个企业来说,肯定是优先考虑的,因为规模大的,但是不等于对分布式没积极性,包括天河和很多企业,都在分布式里面努力,分布式的起步比地面站更晚,需要协调的问题更多。肯定是持续成长的过程,经过企业、国家电网和方方面面的努力,我对分布式的前景还是非常有信心的,当然,不能一蹴而就。

我说两个长远的数据,我们做了调查,分布式多大规模?在开发区,工业厂房,国家级开发区到县级开发区大概将近三个千,假如一个开发区做100GW,就300G,居民别墅和富裕城郊农民的家庭屋顶在中国1亿个,平均1户4千瓦,就是400GW,光这两个加起来就700GW总容量,现在工业厂房还可以,但是没有分类电价是个问题,湖南、江苏等太阳不好的地方0.45元的补贴是有问题的。居民电价比工业电价低0.3元,国家可以出台相关政策鼓励居民安装,另外,安装和服务体系也没形成,我们这次在连云港做了236户的屋顶,原来什么问题呢?原来往上输的电不能超过20%,后来全部改造了,整个网也要改造,营运模式也要改造,我对分布式能源的长期发展充满了信心,短期内我们要解决很多问题。

霍广钊:分布式能源确实是非常有前景的,作为我们这么大的央企来说,目前还存在几个困惑:第一,市场的问题,分布式能源面对的是千家万户,对于千家万户,到底怎么收电费的问题,确实是一个问题。第二,投资的风险问题,面对着千家万户,特别是对于有些企业来说,今后的生存能不能长久、能不能持续。第三,目前分布式能源投资规模比较小,我们每年上百亿投资,对于这么小的投资,前期工作又很复杂,我们认为分布式能源很有前景,在分布式能源方面我们要探讨一种模式,分布式能源到底应该怎么发展,比如民企开发的挺好,今后可以跟他们合作,他们开发,然后我们收购,包括今后的运营是不是交给他们,从分布式能源来说,在前期开发模式、投资模式和今后的运营模式方面可以做一些探讨。

提问:您好!我想请问一下国网发测部吴静老师,我们都知道,分布式发电还是挺依赖于配网发展的,近期会不会如期出台年初规划的配网建设规划或者相关标准?

吴静:正在研究,规划正在滚动中。

提问:大概什么时候能够出台呢?

吴静:没有时间表,我们密切跟踪情况变化。

王永干:是指哪方面规划?智能电网的规划吗?

提问:国网配网的规划。

王永干:企业有规划,国家电网公司的规划现在没有,只批了个南方电网的。

提问:作为一个普通老百姓,一到北方来出差我的心里就非常难受,雾霾真的非常厉害,一名普通老百姓关心的是什么问题呢?怎么样尽量降低现有的火力发电的比重?当然,这个可能是有点不是很现实的问题,今天国家发改委或者能源局的领导在,我想请问一下能源局的领导,我们国家在清洁能源推广、使用、顶层规划方面有没有明确的时间表和路线图?

韩文科:雾霾是大家都非常关注的问题,不光是雾霾,实际上能源发展到现在,跟十八大提出的生态建设形成一定的矛盾,能源发展遇到的问题都跟这些问题有关系,也跟我们讨论的问题有关,简而言之,你说到路线图,我认为正在形成,但是还不是很清晰,发展电的人认为应该发展清洁电力,现在提上议程了,但是电力系统并不是所有人都赞成,比如煤炭行业,他会认为煤炭是我们国家的基础能源,大家都知道,现在煤炭产量很低,去年的数报出来了,山西省、内蒙古煤炭产量还在往上涨,为什么呢?产量不上去,财政收入就达不到原来的预期,经济发展不能平衡,我们被绑在这么一个车上了,跳下去,就要摔死,如果不跳下去,很可能撞在雾霾里就把我们呛死了,我们要逐渐改善,大家的说法不一样,所以,路线图不是很清晰。但是我们早就给国家画出了一个路线图,共识度不高,比如2009年时候,我在全国人大常委会上做报告时候提出到2050年我们国家至少应该1/3能源应该来自于可再生的清洁能源,一半以上应该是相对清洁的,要想形成共识不是很容易的,雾霾来了以后,给共识加力了,认为路线图会制定出来。现在我们对很多问题的认识还不是很清楚,比如按照现在能源局设计的路径,我们要大力发展风能,国家能源局规划了八个千万千瓦级的风电基地,这些都在北部风电比较集中、资源比较集中的地区,这就是张国宝主任说的把蛋糕做大,但是做大就遇到问题了,做这么大的规划,像蒙西电网,本身装机就很小,在内蒙古要建2-3个千万千瓦级的风电基地,在河西走廊要建一个千万千瓦级的风电基地,本身甘肃河西走廊火力发电装机就很小,风电在这些地区集中发展起来以后,本地根本用不了,只有上网,还不能用地消纳,内蒙上网了,可以在内蒙网和京津唐这些地区消纳一部分,大部分要消纳到东南沿海地区,国家电网和能源局的规划是要建特高压,但是这会带来一些问题,现在特高压技术是非常好的,是先进的,跟高铁一样,特高压也不存在技术问题,但是还有一些深层次的问题是大家没有讨论到的,我可以给大家点点题,领导人也很难决定,国务院也很难决策,第一,投资的问题,投资很大,现在银根要看住,银行的风险又比较厉害,投资是一个问题,国家得考虑这个问题;第二,大家都很清楚,风力发电一年就2000小时,太阳能也是2000小时,我们建一条特高压,一年肯定不能就用2000小时,西部能不能建那么多煤电,建8个千万千瓦级风电,还能不能再建几亿煤电,生态环境的问题又来了,煤炭集中排放带来二氧化碳的问题,水资源的问题,这些规划都没有落地;第三,经济性,我跟国网也交流过,能源局也注意到这个事了,过去经济发展就要建电场,就要投资,我们的资金投出去以后最终要反映在电费上,现在要用电,就要花钱,建完以后还不能立马用,必须通过特高压再建一个电网,电网的投资要摊到可再生能源上,经济增量大大下降,短期内电价会推高,今年国际能源机构发布了一篇报告,世界各国比较结果是美国能源价格是最有竞争力的,美国电价、油价、气价比我们低,我们作为又大国,而且又是制造大国,工业电价比居民电价高,经济性也是一个问题,涉及到国家发展的最根本的路线图,我们也在跟踪研究这个问题,我们研究的也不是很透,但是这些问题必须要解决。像水电,能源局要发布一些数字,今年和明年集中式投产,会增加好多水电装机,原因是什么呢?国家前几年对大型水电站的投资比较多,云南省电网管辖范围内发电装机5千万千瓦,水电3千多万千瓦,面临的问题是水电也送不出来,也要靠建特高压,每增加一个千瓦时的电力供应的能力,不光要建电站,还得建电网,而且还是特高压,经济性急速下降,从国家战略来讲,既要发展先进的,也得发展低成本的,要么我们就坐上一辆豪华的客车了,中国还没到这个阶段,有些事情就平衡布勒。

刚才大家讨论到分布式发展,我认为分布式发展从一开始走的就有点偏,分布式发展不能工业化的发展,分布式发展是什么呢?有钱的人在屋顶建一个太阳能光伏发电站,可以自己用,你钱多,可以对社会多做一点贡献。第二,贫困地区,不能工业化,有些是要赔钱的,比如国网发展分布式,有些建在贫困地区,电视都播了,太阳能发电以后,农民能把电卖给国网,农民讲托共产党的福了,共产党如果不收购,他立马骂共产党,我认为大型国有企业在这方面根本赚不了钱。好多答案需要慢慢寻求,如果问一个答案,领导也经常问雾霾到底能不能治住,一两句话说不清楚,为什么说不清楚呢?汽车对雾霾有多少贡献?电站有多少贡献?都是众说纷纭。

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