高层聚首话清洁电力-第3页-北极星风力发电网

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王永干：现在新能源公司都想规模化发展，新能源的规模化发展，有积极性，分布式的发展，你们是不是也有积极性?

高纪凡：在太阳能光伏里，分布式包括国家推的在开发区的大型工业厂房上屋顶。做大型电站，对于每个企业来说，肯定是优先考虑的，因为规模大的，但是不等于对分布式没积极性，包括天河和很多企业，都在分布式里面努力，分布式的起步比地面站更晚，需要协调的问题更多。肯定是持续成长的过程，经过企业、国家电网和方方面面的努力，我对分布式的前景还是非常有信心的，当然，不能一蹴而就。

我说两个长远的数据，我们做了调查，分布式多大规模?在开发区，工业厂房，国家级开发区到县级开发区大概将近三个千，假如一个开发区做100GW，就300G，居民别墅和富裕城郊农民的家庭屋顶在中国1亿个，平均1户4千瓦，就是400GW，光这两个加起来就700GW总容量，现在工业厂房还可以，但是没有分类电价是个问题，湖南、江苏等太阳不好的地方0.45元的补贴是有问题的。居民电价比工业电价低0.3元，国家可以出台相关政策鼓励居民安装，另外，安装和服务体系也没形成，我们这次在连云港做了236户的屋顶，原来什么问题呢?原来往上输的电不能超过20%，后来全部改造了，整个网也要改造，营运模式也要改造，我对分布式能源的长期发展充满了信心，短期内我们要解决很多问题。

霍广钊：分布式能源确实是非常有前景的，作为我们这么大的央企来说，目前还存在几个困惑：第一，市场的问题，分布式能源面对的是千家万户，对于千家万户，到底怎么收电费的问题，确实是一个问题。第二，投资的风险问题，面对着千家万户，特别是对于有些企业来说，今后的生存能不能长久、能不能持续。第三，目前分布式能源投资规模比较小，我们每年上百亿投资，对于这么小的投资，前期工作又很复杂，我们认为分布式能源很有前景，在分布式能源方面我们要探讨一种模式，分布式能源到底应该怎么发展，比如民企开发的挺好，今后可以跟他们合作，他们开发，然后我们收购，包括今后的运营是不是交给他们，从分布式能源来说，在前期开发模式、投资模式和今后的运营模式方面可以做一些探讨。

提问：您好!我想请问一下国网发测部吴静老师，我们都知道，分布式发电还是挺依赖于配网发展的，近期会不会如期出台年初规划的配网建设规划或者相关标准?

吴静：正在研究，规划正在滚动中。

提问：大概什么时候能够出台呢?

吴静：没有时间表，我们密切跟踪情况变化。

王永干：是指哪方面规划?智能电网的规划吗?

提问：国网配网的规划。

王永干：企业有规划，国家电网公司的规划现在没有，只批了个南方电网的。

提问：作为一个普通老百姓，一到北方来出差我的心里就非常难受，雾霾真的非常厉害，一名普通老百姓关心的是什么问题呢?怎么样尽量降低现有的火力发电的比重?当然，这个可能是有点不是很现实的问题，今天国家发改委或者能源局的领导在，我想请问一下能源局的领导，我们国家在清洁能源推广、使用、顶层规划方面有没有明确的时间表和路线图?

韩文科：雾霾是大家都非常关注的问题，不光是雾霾，实际上能源发展到现在，跟十八大提出的生态建设形成一定的矛盾，能源发展遇到的问题都跟这些问题有关系，也跟我们讨论的问题有关，简而言之，你说到路线图，我认为正在形成，但是还不是很清晰，发展电的人认为应该发展清洁电力，现在提上议程了，但是电力系统并不是所有人都赞成，比如煤炭行业，他会认为煤炭是我们国家的基础能源，大家都知道，现在煤炭产量很低，去年的数报出来了，山西省、内蒙古煤炭产量还在往上涨，为什么呢?产量不上去，财政收入就达不到原来的预期，经济发展不能平衡，我们被绑在这么一个车上了，跳下去，就要摔死，如果不跳下去，很可能撞在雾霾里就把我们呛死了，我们要逐渐改善，大家的说法不一样，所以，路线图不是很清晰。但是我们早就给国家画出了一个路线图，共识度不高，比如2009年时候，我在全国人大常委会上做报告时候提出到2050年我们国家至少应该1/3能源应该来自于可再生的清洁能源，一半以上应该是相对清洁的，要想形成共识不是很容易的，雾霾来了以后，给共识加力了，认为路线图会制定出来。现在我们对很多问题的认识还不是很清楚，比如按照现在能源局设计的路径，我们要大力发展风能，国家能源局规划了八个千万千瓦级的风电基地，这些都在北部风电比较集中、资源比较集中的地区，这就是张国宝主任说的把蛋糕做大，但是做大就遇到问题了，做这么大的规划，像蒙西电网，本身装机就很小，在内蒙古要建2-3个千万千瓦级的风电基地，在河西走廊要建一个千万千瓦级的风电基地，本身甘肃河西走廊火力发电装机就很小，风电在这些地区集中发展起来以后，本地根本用不了，只有上网，还不能用地消纳，内蒙上网了，可以在内蒙网和京津唐这些地区消纳一部分，大部分要消纳到东南沿海地区，国家电网和能源局的规划是要建特高压，但是这会带来一些问题，现在特高压技术是非常好的，是先进的，跟高铁一样，特高压也不存在技术问题，但是还有一些深层次的问题是大家没有讨论到的，我可以给大家点点题，领导人也很难决定，国务院也很难决策，第一，投资的问题，投资很大，现在银根要看住，银行的风险又比较厉害，投资是一个问题，国家得考虑这个问题;第二，大家都很清楚，风力发电一年就2000小时，太阳能也是2000小时，我们建一条特高压，一年肯定不能就用2000小时，西部能不能建那么多煤电，建8个千万千瓦级风电，还能不能再建几亿煤电，生态环境的问题又来了，煤炭集中排放带来二氧化碳的问题，水资源的问题，这些规划都没有落地;第三，经济性，我跟国网也交流过，能源局也注意到这个事了，过去经济发展就要建电场，就要投资，我们的资金投出去以后最终要反映在电费上，现在要用电，就要花钱，建完以后还不能立马用，必须通过特高压再建一个电网，电网的投资要摊到可再生能源上，经济增量大大下降，短期内电价会推高，今年国际能源机构发布了一篇报告，世界各国比较结果是美国能源价格是最有竞争力的，美国电价、油价、气价比我们低，我们作为又大国，而且又是制造大国，工业电价比居民电价高，经济性也是一个问题，涉及到国家发展的最根本的路线图，我们也在跟踪研究这个问题，我们研究的也不是很透，但是这些问题必须要解决。像水电，能源局要发布一些数字，今年和明年集中式投产，会增加好多水电装机，原因是什么呢?国家前几年对大型水电站的投资比较多，云南省电网管辖范围内发电装机5千万千瓦，水电3千多万千瓦，面临的问题是水电也送不出来，也要靠建特高压，每增加一个千瓦时的电力供应的能力，不光要建电站，还得建电网，而且还是特高压，经济性急速下降，从国家战略来讲，既要发展先进的，也得发展低成本的，要么我们就坐上一辆豪华的客车了，中国还没到这个阶段，有些事情就平衡布勒。

刚才大家讨论到分布式发展，我认为分布式发展从一开始走的就有点偏，分布式发展不能工业化的发展，分布式发展是什么呢?有钱的人在屋顶建一个太阳能光伏发电站，可以自己用，你钱多，可以对社会多做一点贡献。第二，贫困地区，不能工业化，有些是要赔钱的，比如国网发展分布式，有些建在贫困地区，电视都播了，太阳能发电以后，农民能把电卖给国网，农民讲托共产党的福了，共产党如果不收购，他立马骂共产党，我认为大型国有企业在这方面根本赚不了钱。好多答案需要慢慢寻求，如果问一个答案，领导也经常问雾霾到底能不能治住，一两句话说不清楚，为什么说不清楚呢?汽车对雾霾有多少贡献?电站有多少贡献?都是众说纷纭。

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