高层聚首 话清洁电力

王永干：去年清洁能源的比例是31.6%，今年要增加到32.7%，现在必须要找到市场。关于能源替代这个问题，请大家说几句。

韩文科：关于能源替代，我认为是一个经济推动型的，当然，国家是有一个战略，应该有一个比较完善的战略，对中国来讲，单纯依赖哪一类资源也不足以使中国清洁能源能够替代我们痛恨的煤炭的使用量，每一类清洁能源都应该得到大力发展。在替代过程中，我认为是经济拉动的，要符合经济规律的，认为的搞替代，有些政策就不能落地，我很同意刘先生说的观点，我举一个例子，大家就知道难点在哪里了，比如东北电网，现在风电上网已经超过10%，还有潜力，东北用电比别的地宽松一些，问题在哪里呢?风电要不弃峰就得压缩煤电或者压缩热力发电，压缩热力发电或者煤电的阻力主要是两个，一个是地方，一个是国有企业，五大发电公司，为什么呢?好多燃煤电站都是这几年建成的，要还本付息，给你的补偿太小了，你接受不了，不能还本付息，发电公司会说既然没有回报，我们拿什么投资呢。在能源替代上，我们去年就因为了跟踪，有些地区要把山东、河南的炼铝引进去，这能引进去吗?得慎重对待。如果电价比煤还贵，那谁还愿意用电呢。内蒙古、新疆过去的煤很便宜。还有生活方式问题，永远人喜欢用电磁炉炒菜，中国人不太喜欢用。经济发展为了什么?经济发展不是为了把电消纳了，是为了人民幸福和生活便利，不是靠强制能解决的，要有一些经济性对比，在替代能源上，刚才说到分布式发展，也是这个道理，为什么要分布式发展呢?要贯彻科学发展观，能源局也赶紧推，国网过去抵制，现在不敢抵制了，带有盲目性，回归到求真的状态，刚才说到沼气，是非常有潜力的，但是涉及到一个问题，我们必须要改变我们国家大工业式、集中式发展的主要思路，为什么呢?我们国家在西部规划了很多煤炭基地，能源局规划了13个，现在需求量上去了，再加上生态和环境的问题，距离又这么长，我们就得做另外一种设想，比如天然气也遇到同样的问题，天然气是个好东西，清洁能源，中石油、中石化费那么大的劲从俄罗斯、哈萨克斯坦把天然气弄过来，进口的气得2块多钱，至少得3块钱，如果卖3块钱，江苏、上海肯定不太愿意接受，凭什么给我们这么高的价，我也跟中石油同志讲提高和能源局一块弄高价天然气，要让消费者接受，从民主政治上讲，消费者不愿意接受是合理的，为什么呢?没有跟他充分商量，供需双方要有一个平衡，问题产生在哪里?国外的人都很清楚，天然气距离超过1500公里的时候经济性就很差了，超过2000公里时候经济性更差了，咱都搞4000多公里的管道，经济性上把你卡住了，但是我们如果不走这个路子，我们要走什么路子呢?天然气进口，但是我们也得把沿海端放开，有钱的地、消化能力的地多进口，也可以多进口煤炭，可以自己解决，也可以进口清洁能源，如果既想多进口又不想高价从西部地区买那么多电，哪怕风电和太阳能资源比西部差，那你就得发展，设想中国和欧盟面积差不多，如果像欧盟那样，各个省都有很大的自主权，国家不搞西电东送、北煤南运，你也得发展，你也得保持空气清洁，你就会想各种各样办法，要改变大的思路，现在集中化、大规模、长距离输送资源的路子走起来已经很困难了，要进行优化，把现有的路子走好，同时要更多的开源，就地取材，就地发展，再一个是节能，像东南沿海地区，如果能效做的很高，制造业能源就大大下降了，说白了，就是发展方式问题，我们现在还固守在这个发展往事上，我们想的还是这个，那就不行，好多东西碰撞在一块了，你就做不下去了，替代能源也是这样，经济发展有规律，人为因素是阻挡不住的，现在如果不改变方式，价格就太高了，就不能持续。

王永干：电网在这方面可能还是有所作为的。

吴静：刚才说到能源替代的问题，我想说一下关于电能替代的问题，说到中东部雾霾，雾霾的原因大家都很清楚，有多种因素，其中中东部燃煤电场规模太大了，另外一个是汽车的排放，在人口密度这么大的地区，汽车的排放也是直接的原因，国家大气污染防止计划里也提到建几个通道，从北部地区送电过来，主要是考虑到目前咱们国家直燃煤比例很大，直燃煤效率很低，用电替代直燃煤，能够起到提高效率的作用。从中东部负荷增长来说，即使有些产业转移，但是从我们的预测来看，未来中东部还是我们国家主要的负荷中心，这块的电力供应问题是始终要解决的。在大气污染防止计划里讲要严格限制东中部地区再建火电站，电力供给如何保证?从我们国家电力供应来看，以煤电为主的情况虽然说在2020年之前会有比重的下降，但是为主的情况是没办法从根本上改变的。希望在我们国家陕西、宁夏、新疆、内蒙这些煤炭丰富的地方能够集中建设煤电厂，内蒙也是风电资源很丰富的，西北光伏也很丰富，考虑化石能源和非化石能源基地打捆的往中东部地区输送，在中东部地区以电代煤、以电代油，比如晚上峰电发的电可以在晚上对电动汽车进行充电，可以利用新能源，同时正好用电替代了燃油，这是一个非常好的考虑。另外，电需要从远方送过来，送过来的是清洁的电。刚才韩所长也讲到了经济性问题，像九泉到湖南的直流，还有哈密南到郑州的直流，我们都考虑到首先保证风电2000小时的应用，在风电没有的情况下，怎么保证直流的安全运行?怎么保证受端电网的安全?同时，还有一个很重要的因素，怎么能够保证这条线路的经济性?需要当地有火电，水资源满足情况下和风电、光电一起打捆，从我们测算来看，当地燃煤标杆电价加上这条特高压输电线路，到中东部地区，燃烧要低于脱硫标杆电价，这种发展方式是相对更经济的。在规划电网时候，都是进行综合考虑的，也是符合国家能源总体安排的。电能替代也是一个很重要的方面。

王永干：谢谢!电能替代上还有好多话题可以讨论，今天就不讨论了，整个电网的发展可能跟电能替代有直接的关系，包括大能源基地的输送，包括将来新能源基地、风电基地的输送，包括分布式的，包括用户参与平衡，这都是将来智能电网可以做工作的。2011年、2012年太阳能确实是亏损的，当时很悲惨的一件事是尚德，我估计当时几个老总心里都非常不舒服，这几年发展太阳能的政策密集的出台，国内市场确确实实还是看好的，前几年300万千瓦，到去年年底1400万千瓦，到今年年底太阳能可能3000万千瓦，到2020年时候差不多1亿了，我现在关心什么问题呢?欧洲“双返”好像说取得了胜利，太阳能国际市场究竟怎么样?前景怎么样?哪位老总说几句?

高纪凡：从太阳能产业本身来说，过去主要靠国际市场，有的说去年基本12G装机，基本占全球当年装机量的30%，70%新装机在海外，中国产品占全球70%，30%在国内使用，另外70%出口，出口为主体的局面现在还是没有改变。出口到哪儿了?虽然去年欧洲“双返”取得价格承诺，但是去年总量没有增加，反而减少了，两个原因：第一，价格定的比较高，最后市场差不多减少了40%，中国产品价格定的高，实际上中国给的量没有有效完成，像天河这样基本还可以，一些中小公司品牌不行，这么高的价格，没人要，韩国、马来西亚、日本企业占了欧洲新的市场份额，中国在欧洲总体的市场份额下降了。2012年，美国的“双返”还没搞完，今年又搞了，6月份以后美国市场可能向中国关闭3-6个月，新兴国家中，包括印度、泰国、拉美、南非，原来基数小，增长很快，原来欧洲独大的格局，现在形成了四分天下的格局，欧洲大概占全球30%，美洲地区占15-20%，中国大概占25-30%左右，日本和其他地区占25恩%左右，好处是分散了，太阳一直以25%左右的总的增量进行，对中国企业来说，要考虑如何应对全球化的布局，还有服务能力建设等等，特别是在欧盟价格承诺下，这样才能取得更好的发展。对行业来说，行业在未来2020年前还是持续增长的过程，同时，也是持续优胜劣汰的过程，过去我们看到很多企业破产重整或者倒闭，今年14GW，明年稍微长一点，可能又要重新挤压，好企业挤压坏企业，未来几年可能是优胜劣汰、兼并整合、集聚的发展过程，到2017年、2018年到相对稳定的局面，今年新的乱像又起来了，很多企业不做国外市场了，在国内大规模竞争，到2010年，进入青春期了，很多矛盾出来了，行业出现了问题，未来五、六年进入青春期的成长，可能到2020年进入成年期，那时候会更好一些。太阳能的发展是可以持续的，但是中间还有很多问题。