高层聚首 话清洁电力

高纪凡：光伏行业经过过去两三年所谓的寒冬，中国光伏行业在全球的领先地位没有改变，天河连续两年获得了全球光伏大奖，综合竞争力连续两年第一。

接着吴静女士的话说，她刚才讲了一句话，过去几年，光伏行业取得了飞速的发展，假如回到五年以前，同样开这个会，对太阳能进行展望时候，那时候对太阳能的发展肯定有很多不确定因素，不像现在这么有信心。中国2009年开始到现在，5年时间，去年12GW已经成为全球装机第一，今年国家能源局提出14GW的装机，下面的积极性更高，希望能够做的更多一些。太阳能有很多问题，它的不确定性，它的分散性，但是它的核心是清洁性，正是由于它的清洁性，可以通过政策、技术解决一些问题。到2020年、2050年太阳能的作用会超出我们的想象，我们要共同努力，面对太阳能需要解决的问题，我相信太阳能在电力领域的份额会越来越高，从过去大家有点不喜欢的能源变成大家喜欢的能源。

王永干：谢谢高董事长!下面请大唐新能源股份公司刘维芳先生发言!

刘维芳：我是中国大唐新能源股份有限公司的刘维芳，名字有点女性，但是人肯定纯爷们。为什么这么活泼地说呢?我刚才跟秘书长开会之前讨论了一下，我做风电，做了18年的时间，从1996年就开始做这个行业，今天跟大家交流一个我的主要想法，我们要用重视规模发展的重视程度来重视新能源的应用，为什么这么谈?我们说装机有多少、发电有多少，最后替代了多少非化石能源的使用，这是我们追求的目标，我们不是追求全世界装机规模最大，我们追求的是替代了多少非化石能源，这是我们的宗旨，待会儿交流时候大家可能会谈到这个问题。中国大唐新能源股份有限公司目前新能源装机总量在所有五大集团上市公司里我们排第3位，利润指标也好，各项经营指标也好，跟龙源、华能、广核基本差不多，从去年下半年开始我们把重点工作倾斜到怎么样促进新能源和可再生能源更广泛的应用上，2011年时候和国网能源研究院的蒋院长、和电科院的王伟胜所长以及和国家可再生能源中心共同推动了“风电蓄能供暖项目”，2011年实施这个项目时候，我们的宗旨不是要做一个非常标准的示范项目，我们只是希望在政策不到位的情况、在多方诉求都得得到满足的情况下做了一个案例放在那儿，供大家品头论足，经过三年运行，去年的中国电力报以及今年年初和今年两会上电力报上都用很大篇幅的文章写蒙东地区风电蓄能供暖和黑龙江、辽宁电网公司准备要开展的蓄能供暖，我们希望把这些信息传递给政策决策机构。

韩庆浩：首先介绍一下中广核集团，中广核集团也是发电企业，特点是我们只做清洁能源，清洁能源里包括两部分：一个是核电，一个是可再生能源。我主要想讲两个观点：第一个观点，我们讲替代化石能源，这是国策，我本人是支持的，我想大家都是支持的，由于雾霾的状况，我们必须替代化石能源，减少环境污染。第二，目前迫切要解决阻碍达到规划目标的一些问题，可能有3-4方面问题：第一个问题，限电问题，限电问题不解决，已经很难再发展了，刚才实际上已经讲到了，由于我们的用电是在东部，我们的风电、水电甚至于核电都在用户比较少的地方发展，限电问题就比较厉害，我们怎么解决这个问题?刚才讲到别再争论特高压了，赶紧批了，我觉得根子上不在这儿，根子还是在规划和怎么落实上，刚刚国宝主任也讲到了，非常滞后于我们的现状，我们经常发现规划和计划出来一条线路时候，批的比这个还多，始终处于饥饿状态，发改委批路条时候跟电网之间是非常不一致的，批的远远大于能消纳的。另一方面，弃电，实际上是一种巨大的浪费，这个问题必须解决。第三方面，分布式，今年规划了8GW，分布式现在最大问题很多，我个人估计8GW完成不了，天大的问题就是可能收不到电费，收电费的问题一直没解决，企业对企业收费，实际上收不来，是不是能够通过网公司收?有什么招?还有很多其它问题，包括资源怎么选等等，这些问题都没解决，提出8GW，从第一季度来看，分布式开发量非常低，目前，大部分还在开发地面太阳能，我们都知道，风电已经不在“三北”地区发展了，主要在南部地区，太阳能发电的地区靠分布式，根子上的问题没解决，我觉得太阳能比风电还惨。第三方面，比如核电，存在安全性问题，刚刚德国人讲到他们要绝对安全，他们不做核电，他们认为核电有风险概率，中国也非常明确，我们没有追求绝对的安全，现在三代技术实际上还没有一个核电站在运行，比如内陆已经说了要发展三代，但是也没看到什么东西，延迟了核电的发展，实际上方向非常明确了，关键是要解决这些问题。谢谢大家!

赵英明：我是负责沼气和清洁能源业务的，我谈一下我对沼气行业的认识，主要是三大方面：第一，一个震惊，在第三次工业革命这本书里，提到了一个数据，让我非常震惊，当全球的平均温度温升6度左右时候，人类将灭绝，当我看到这个数据时候，感到非常非常震惊;第二，沼气里主要的尤其成分是甲烷，大量释放，对温室气体的效应是二氧化碳的28倍，国内大量垃圾填埋场基本是敞开的，天天冒甲烷气体，美国有一个项目，每小时可以提纯垃圾填埋场沼气可以达到2万方/小时，一天下来接近50万方/小时的原料沼气，变成天然气，大概每天30万方，这么大的天然气资源可以从垃圾填埋场里提取。第二，关于沼气行业，我做两个基本介绍，法国液化空气公司主营业务是空气分离，把空气中的氧氮氩分开，全球有1500亿的销售额，在国内，总投资额超过300亿，主营业务氮氧氩几种气体的销售。之前，我们对沼气这个领域接触的不是特别多，随着行业的发展，随着世界经济格局的变化，我们越来越认识到减排和碳汇可能是未来非常重要的方向，今年单独成立了先进事业技术部，探索各方面可能的新业务，我去年刚刚接触沼气行业，在一到一年的时间里，我发现和大家之前认识的沼气行业可能有很多不一样的地方，在过去30年里，我们始终把沼气定义为农业项目，由农业部门主抓，后来农业部下面一些能源司负责，挨家挨户建沼气的形态，在欧洲，大规模工厂产气量基本每天可以达到3万方以上。另外一个问题，这些技术在国内始终放在农业技术里，这是一个很大的问题，就像我们想把拖拉机放高速上一样，如果想跑到140脉，根本跑不起来，上周我去保定参观了一个沼气工厂，也参观了大唐一个发电厂，是非常明显的对比，沼气也是新能源，非常好的洁净能源，发电也是很好的能源发电，这两个工厂的管理模式、人员素养差距非常大，中国沼气可开发量之前的数据说可以达到1500亿方/年，近两年整个天然气消耗量1400亿左右，沼气提纯以后，里面有60%甲烷，提纯以后大概可以达到900亿立方米，一大半天然气需求基本可以由提纯后的沼气来解决。

三个问题：第一，一个统一的政策和平台问题，一个形象的例子，同样是粪便，咋差异就这么大呢?有的地方鸡粪可以卖八九十块钱/方，有的地方猪粪要倒找钱，要交给市政部门处理，要付出四五十块钱，对沼气运营的企业来说，能承受的成本也就四五十块钱，如果超过五十块钱，企业肯定亏本，即使国家投资了液氧发酵装置。第二，政府定位问题，到底是农业类技术，还是工业类技术?政府高层到企业界应该有深刻认识，甲烷这种产品在危险化学品目录里算危险化学品，现在大量沼气都在农村操作，都由当地农民操作，让农民操作一个危险化学品，这是怎样的后果?没有任何培训。第三，非常具体的问题，但是是直接影响到这个行业的重大问题，沼渣沼液综合处理问题，之前大量客户可能只为了产气，沼渣沼液可以达到销售收入一半以上甚至更多，这部分没有充分利用。

最后一点，关于碳汇里面，CDM规定沼气可以作为碳汇交易的，我们的核心业务就是沼气的提纯，把60%左右的甲烷含量提高到97%以上，我们可以投资沼气设备，在中国已经有300亿投资了，有4000多人的平台，遍布中国70多个城市，我们可以投资沼气提纯设备。

王永干：谢谢!你们几位都说了自己的观点和他们所从事的工作遇到的问题，刚才介绍时有一位嘉宾没有来，招商新能源集团有限公司首席信息官姚杰，下面请姚杰发言!

姚杰：我先自我介绍一下，我是招商新能源集团首席信息官兼新闻发言人姚杰。招商新能源是招商局集团旗下专业从事光伏电站的收购和运营的一家公司，我们旗下有一家香港主板上市公司，叫联合光伏，股票代码686。从去年6月份收购香港主板上市公司之后，短短半年左右时间，我们旗下已经拥有了531.7GW并网光伏电站，我们的业务主要做光伏产业链最终端电站的收购和运营。我们对太阳能光伏电站前景还是非常看好的，这也是招商进入太阳能这个行业最重要的原因。目前重点还是放在以地面电站为主，分布式电站也有一些，531.7GW里，有地面的，有分布式的，也有农业生态的，下面可以做种植，支架上面是薄膜和多晶硅，各种形式都有，主要还是以地面为主。对于分布式电站，从长远来说，肯定是不错的，短期来说，还是有比较多的问题。我们自己做分布式，我们借助了招商局的一些资源，在座的可能对招商局有些了解，招商局旗下有很多码头、保税区、开发区和高速公路，我们手头持有的分布式电站都是基于招商局旗下的物业进行开发的，这样的模式可以保证：第一，电费一定能收的回来，分布式电站的电网是招商电力，厂房了物业本身也是招商局拥有的，租户和用电方很难不交电费或者拖欠电费;第二，用电方的用电是非常稳定的，基本24小时运作，不信电用不完。

王永干：谢谢在座各位!下面的时间留给在座的各位代表和新闻媒体的朋友们，如果有什么问题，咱们可以进行互动。

提问：请韩庆浩董事长跟我们分享一下目前光热发电这方面的进展情况?我们非常关心光热发电到底能走多远、能走多宽、能走多高。谢谢!

韩庆浩：中广核当年做太阳能时候准备了两条路线：一个是光伏，一个是光热，光伏现在风靡全球，得益于制造成本迅速下来。光热当年起步时候比光伏电价还低，做到现在很狼狈，反而没有光伏做的好，主要是规模化没起来，我想是这样，光热未来肯定有优势，主要是能储能。未来储能肯定是一个大课题，可再生能源的比例超过30%以后必须用储能，这是光热一个最大的优势，储能以后，虽然用龙岩储比较便宜，但是还是比光伏贵。国家能源局没有出电价，因为他不想出比光伏更高的电价，据说下半年会出一个电价。我们准备了一个示范项目，50GW，龙岩储了7个小时，这个项目已经获得亚行的贷款，3%的低利率，如果今年下半年国家一旦出电价，我们可以开始。在青海非常需要光热，并不是要把光伏杀掉，而是跟光伏并行发展，如果像光伏这种非稳定电源超过30%，电网希望用火电匹配，比如下一场雨，如果没有稳定电源，电网就很不稳定，由于光热能储，晚上和下雨都能发电，不用再建火电了，可以支持光伏的发展，光热是很有前景的，只要电价一出来，我们就可以起来，而且光热技术很成熟，美国在上世纪80年代就用潮湿导热油加储热，最终可以做到和光伏价格类似。需要的是政策，把市场规模带起来，启动以后国产化。