【访谈】万邦达环保副总裁张友谊：第三方治污重点关注煤化工-第2页-北极星火力发电网

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第三方治理有多种形式

记者：听说有多种第三方治理模式，你们更愿意用哪种?

张友谊：我们肯定是愿意用工程总承包形式，我们来承担工程项目的设计、采购、施工，也叫EPC+C。后面加的C就是运营，就是在做完工程总承包后，接着做运营管理。跟单纯的托管运营相比，EPC+C覆盖的业务更广，相当于一站式服务形式。EPC+C在建设之前，企业需要给我们出资，这对我们来说资金压力会小很多。并且前期都是我们做的，水质各方面都清楚，很容易掌握情况，后面再做运营就会得心应手。如果前期是别的公司做的EPC，后面我们再接手做托管运营或是BOT，很多原始数据都不了解，相对来说水质就比较难以保证。

记者：什么叫BOT?

张友谊：BOT，也叫特许经营模式，就是“建设-运营-移交”，从最开始基础设施建设到项目运营维护，再到合同期满后的项目移交。它跟单纯的托管运营有很大不同，最开始就需要我们投钱来建设施，前期投入会比较大。建好设施以后，再进入跟托管运营相同的运营管理阶段。如果能够保证水量、水质，保证装置稳定性，对前期做EPC的公司比较了解的话，最开始做环保设施建设的环保公司也可以直接接手BOT项目。

记者：企业一般愿意用哪种方式?

张友谊：企业情况不同，选择的模式也不同。比如过去有的企业就只想让我们做个EPC就完了。但后来发现，他们自己做运行力不从心。毕竟他们主业不是专门做这个的，缺乏专业人才，技术能力不强，运营经验也不足。所以又来找到我们，看能不能把后期运营也一并给做了。这对我们来说也很有利。过去我们费了好大劲，把EPC项目谈成、做完，可做完就完了，项目本身不可持续。现在在EPC后面再加个运营，运营项目的时间都至少在15～20年，这样治污就有了连续性。我个人认为，这才是好的第三方治理模式。

记者：还有一种PPP项目，具体是指什么?它跟第三方治理有什么不同?

张友谊：PPP也叫公私合营模式，简单来说就是政府把一部分责任以特许经营权的方式转移给企业，政府和企业共同享有利益、承担风险、全程合作。PPP模式在法律上要求政府不能控股，必须由社会资本控股，也就是说社会资本至少要达到51%。至于政府出不出资、出多少，得具体谈，每个项目都不一样。

第三方治理和PPP项目，一般都有特定的对象。工业项目，都用第三方治理;城市项目，基本都用PPP模式。第三方治理相对来说单一一些，基本只针对于工业企业。而PPP模式包含的范围更大，内涵更为丰富，涉及的行业类型也多。这里有一个特例，就是工业园区的水处理。因为它里面既会涉及企业工业污水，也会涉及市政生活污水，所以它可以灵活采用这两种方式。还有一点不同就是，第三方治理，治理方就一家，PPP可以由很多家联合来投资。比如一个工业园区它涉及到管道、基建、设计、污水处理等问题，那每家负责其中一部分，大家共同出资一起和政府谈。具体到每一家的项目时，跟政府签订的合同都会各有不同。比如河套治理，过去做这个没法盈利。它不像处理工业污水，靠治理达标了收费挣钱。但现在就可以把河套治理包含在整个PPP项目里，因为它也属于环境整治的一部分。治理完河套，周边环境好了，周围的地就会涨价，开发商自然会更愿意去开发这个区域。这就需要前期跟政府来谈区域的整体规划，这样河套治理通过采用PPP模式，就可以盈利了。

投稿与新闻线索：陈女士微信/手机：13693626116 邮箱：chenchen#bjxmail.com（请将#改成@）

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