【深度好文】特斯拉和华为的新战场：能源互联网

6. 光伏真的环保吗?

Q：刚才你说光伏发电六毛钱一度，未来光伏多长时间能够降的比较低?甚至低到大家完全感受不到的价格。第二个是光伏发电真的绿色吗?因为现在市场上有很多声音，比如光伏板生产有污染，电池生产回收有污染，那么光伏发电真正绿色吗?

A：很多所谓的“自媒体”，以讹传讹，说光伏的污染特别严重，是伪科学，做光伏的这套系统所耗费的电力，光伏寿命周期内发不出来。吃瓜群众太多，我们不得不向社会去做科普：

第一，因为技术的问题，光伏的生产用电以前最开始的时候(多晶硅提纯的时候)耗电量确实比较大，但是现在整个耗电成本越来越低了，同时光伏组件发电效率越来越高了。随着利用电去做这个东西，它的成本降低和它本身发的电越来越多，事实上这里面就有一个剪刀差出来了。现在我们其实所用的电，大概一年半到两年半左右就可以发出来。后面的电相当于就是多出来的电，来自太阳能源。

第二，大家说污染，以前还确实存在过生产过程中的污染。最近因为『改良的西门子法』等，类似四氯化硅这种有毒的副产品现在根本就没有了，因为技术成熟了。中国生产制造产能占全世界60%以上。相当于世界上十块板子有六块中国做的，全世界上最牛的公司财大气粗，环保方面也非常注意，七八年前有的大部分污染问题早就不存在了。

美国人为什么用光伏，开特斯拉?我觉得这是社会发展的必经阶段，中国人刚解决温饱，所以在北京上海很多人对环保非常重视。更多的人生存还是问题，所以觉得没有必要多花一些成本在绿色的事情上。美国具有一定的社会和群众基础了，中国国情不太一样，现在可能更多买特斯拉和用光伏发电的人基于几个点：一个是比如北京限号，所以他摇不上只能买电动车，电动车里面特斯拉是性能比较好，虽然可能贵一点，对于一些已经先富起来的那一代人还OK;光伏是因为现在成本相对还较高，国家为了鼓励绿色发电有补贴，所以算上补贴以后是合适的。尤其现在广大的农村城乡接合部，有自己平房的，自己家产权，在这上面自己装越来越多了，尤其像浙江、河北这种地方非常多，因为他一算帐，我投两三万、三四万块钱，成本回收五六年就回收了，反正我这辈子就住这了，我以后用电免费，国家还给我补贴，天大的好事，所以现在中国人还是出于经济利益在用这个东西。

Tesla 能源的蓝图

7. 有什么新玩法?

Q：太阳能还有哪些玩法，像SolarCity这种类型的公司有没有价值?

A：SolarCity刚IPO的时候，我记得是18美金，是成功的，对于市场认知的培育有很大帮助。然后我就一直关注，后来它也是涨的非常高，后来又跌下来，后来又被Musk这个老板另外这家公司特斯拉收购了，SolarCity是一家好公司：它开创了光伏的商业模式。以前光伏更多的卖给财大气粗的买单人，比如一些政府机构、一些有钱人，打『绿色』这个概念。后来用融资租赁的模式，利用美国非常低的融资成本，非常广阔的融资渠道方式，利用『老百姓家里用电贵』这个点做的商业模式。

Q：美国的家庭用电不贵吧?用光伏有意义吗?

A：其实美国电很贵，家里面的电最贵，然后才是工业商业，跟中国正好相反。咱们老百姓从来没为电发愁，便宜，可能北京也就是五毛多钱，相比现在的人均收入，老百姓现在有时候家里忘了关灯也不心疼。美国家庭用电最贵，美国人又有能源、交通等各种方面独立的意识，我不希望受制于人，受制于公共事业，他就想着，如果我有办法，我自己发电自己用，如果再能储起来，用的时候再放出来，他是有这个愿望的。正好现在特斯拉和SolarCity满足了他们这个愿望，而且这种商业模式让他们觉得非常合算，有的人可以用光伏挣的钱去还金融的租金成本，这样一下子打开了市场。世界上任何一个商业模式从一开始创始人也不笃定百分之百成功，只是有这个野心和欲望，所以当时我记得没错的话，Musk没亲自做，他让表弟做，从我们吃瓜群众来看，就是创业有风险，让弟弟先趟，如果成功了股东是我，趟不成功就当做个实验，反正是弟弟做也不丢我的脸。但是一下子就成功了，恰巧赶上了中国制造起来了，00年代中国光伏组件制造起来了，一下子采购成本降下来了，生意越来越好做。

Q：SolarCity哪一年开始做的?

A：很早，可能是2006、2007年，后来有很多从美国回来的人开始干光伏，所以后来2005年往后开始，不断的有人回来创业，想复制SolarCity的成功，但是都没他成功。除了生产制造业在尚德上了美股以后，有一片中概股光伏概念股的上市潮，后来起码在应用上面就没有太多好公司了，只有一些基本上他们的电站应用也不是在国内，所以国内大多数的从业者其实并不为美国投资者所知。

8. 光伏的估值

Q：我想补充一个问题，为什么那个时候整个市场给光伏的估值那么高?我们都知道光伏行业出过三个中国首富：施正荣，李河君，还有彭小峰。

A：一个是当时正处在一个光伏发展高峰，大发展期间，所以大家对这个产业的预期特别好，这个预期主要就是指安装量，因为这些公司都是卖发电设备，也就是组件，当时组件的成本急剧下降。但是政府给补贴的这些政策有一些滞后性。当时行业的现状就是，成本低了补贴还不错，于是很多公司蜂拥而上，很多的国外的搞发电的独立供电的公司(IPP)就有非常大的需求量，要买组件，当时可能得有百分之三四十，四五十的产能在中国，made in China，中国是供货的老大，大家都觉得说今年能干一个G瓦，明年能干两个G瓦，所以整个Pipeline(项目储备)特别大，所以给你多高的估值都不为过。

9. 光伏的价格

Q：现在光伏发电一度电是六毛，什么时候价格可以降下来?比如到2020年，三年之后光伏发电是什么价?

A：前些日子有个光伏大会，发布了一个光伏行业的发展路线图，很多的公司企业和工信部下面的一些研究机构共同的预期，是到2020年能够大概达到四五毛一度电的度电发电成本。到那个时候，因为火电还要加上一些环境成本，我们事实上就可以真的跟火电拼成本了。

Q：如果以2020年为节点，2020年之后如果我运营一个商超会所或者社区学校，我不装光伏岂不是傻?

A：可能大家需求不一样，有的人他的屋顶用做干别的，比如弄个屋顶花园，不一定他非得上光伏，但是如果光伏的电力已经让他能够享受到这么好的实惠的话，即便他自己的屋顶因为各种客观原因不能用来发电，他也不一定用不上，因为到时候咱们的电改随着推进，事实上只要你的配网区域内有人光伏发电，他也可以跟他买，跟自己发是一样的。

10. 价格变化带来的大机会 ： 能源交易与能源区块链

Q：2020年，到了0.45元的度电成本，我们能明确看到需求的上升。就现在来说，我在看全市场的时候，说句老实话，全市场的光伏企业的股票跌的跟屎一样，没有几家好公司我能买的下手的，因为我不知道它的底在哪里，搞不好又出来一个像尚德那样的，出来一个首富，然后把公司给弄挂的。那能不能点评一下，作为业内人士，你觉得哪个公司在两三年之后2020年左右这样一个大机会面前，他有希望获得一个比较大的涨幅?

A：个人判断来说，不用等到2020年。因为第一我们的成本下降现在是越来越有非常清晰的预期，第二是咱们国家的电改的推进，让市场流动性起来了。第三是我们整个的环境结构、产业结构包括经济发展的增速等各种原因，会导致大家会有非常强烈的预期说用绿色能源，但是我们要求绿色能源便宜，所以各种诉求在那，然后它本身的竞争力也在增强，所以这个是一定会有一个交点的，这个交点我们预期在2018、2019年左右。现在随着海外市场慢慢的它的增速也在减缓，因为可能他们之前的装机容量也已经很大了，而且他们的国土面积、人口用能等各方面肯定不如中国潜力这么大，所以如果有一些公司是做国内的发电应用的，甚至很多人今后会参与『能源互联网』整个构建。某个公司开始有可能做光伏，但是后期他们会不断的完善自己的产业链，有可能光伏只是用作发，还可以参与到售电、用能管理、节能服务方面。举个例子，以前我们有锅炉改造，可能这个锅炉比较费原料、费钱，现在在电的方面，我们可以用各种用户侧的需求的服务，让你用电既能满足你的生产，又能够把成本降下来，所谓的更智能化、智慧化。当然这里面会应用到一系列的ICT的技术，有硬件有软件，同时甚至现在还有人在研究『能源区块链』，用区块链里面的一些技术帮助到这里面的效率提升。

Q：能源怎么可能跟区块链绑在一起呢，这个怎么理解?

A：这个比较生涩，因为本身区块链知道的人就不多，第二再说能源区块链就更不理解了。其实，能源本身以前不太市场化，而且尤其中国人可能对能源没什么认知，觉得我用就是了，我一开开关灯就亮了，电怎么来的我也不用管，但以后随着发电、配电、售电的这些市场打开，有很多的参与者他就要市场化运作，里面会有一些交易，交易里面就会必然存在区块链的存在价值。

Q：这个交易是发生在谁和谁之间?

A：比如说刚才我举了个例子，自己的屋顶没地方放光伏，邻居家有，邻居家把电卖给你，怎么去结算?你怎么知道，有可能有两个邻居都有屋顶，你知道那一度电是谁卖给你的?

Q：实际上就是说你需要在你家屋顶上去安装一个、或者在云端有一个公共的账簿，能够记录谁卖给你多少，而且这个帐目是无法作假的。用区块链技术来去登记每一个人彼此之间的结算信息对吗?