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A:对。
Q:我印象中,原来电网和我作为用户之间,它都是单向的联系的,怎么能够实现您所谓的区块链?
A:现在在我们国家可能还不具备硬件和软件的基础,因为首先在通信上是单向的,没法双向,以后电能从上往下走,也能从下往上走,相当于以前你只能从电网取电,现在你能把电送回电网那一端,但是有可能是送给电网的更高层次的配网,也有可能直接就送给邻居了,这里面肯定会有一个途径的监测,到底你的电是怎么走的。事实上我们不必去看这度电本身怎么走,而是你必须有一个账簿去记录它:我发出去了一度电,那边用了一度,这里面有点像货币结算,你不用知道这张美元是谁的,我只要记录它存了一块、我取了一块,这里面就有区块链应用的价值所在了。可能现在还比较早,咱们在探讨,现在也已经有一群人在干这个事情,可能现在来说,跟咱们的生活还离的比较远一点,因为分布式光伏发电现在还没有做到完全市场化、整个的布点大量接入,还没存在一个成熟的基础。可能区块链会在我们成熟之后会发挥更大的作用,现在可能在市场早期的时候,还是靠一些政策的扶持,靠电网的一些支持。当然电网也在不断的改进,现在这次国家电网老总舒总,前几天我们看到他们几个人联合署名的一篇论文,专门写的就是可再生能源在电网侧的消纳,所以现在是非常多的角色都在大力支持新能源用来发电,谁都知道它更清洁,同时也希望为新能源能够输送到用户的眼前建立更便利的条件,这里肯定需要很多硬件,包括我们现在花几万个亿在做农网的改造。如果网都不行,肯定输送不过来。好比咱们上宽带,你家里都没装宽带的光纤怎么上网?所以现在处在一个基础设施建设阶段。
10. 光伏与房地产的类比
Q:之前市场上有一个声音:光伏是下一个房地产,这个说法是否准确?我需要向你求证一下。第二,如果说这里面存在一个比较大的机会,那哪些标的物会受益?因为现在整个投资市场上,大家都知道,我的钱不能够再进房地产了,因为再进房地产,第一是淤了,第二本身国家限制你。那如果我要找出下一个可以部分替代房地产产业,那是不是光伏?为什么?
A:虽然我个人也曾经在我们自媒体上发声过说,光伏本身的属性很像房地产,因为它有固定资产属性、金融属性,甚至还有一些家电消费品的属性,所以我们也曾经说过光伏有可能是下一个房地产。但是如果非常严谨的说这个问题的话,我不认为光伏是下一个房地产,而是整个的新一代的能源互联的整个生态,它会成为下一个房地产。
房地产为什么能起来?第一因为是有需求,我要买房子我要住;第二当市场起来以后,大家发现房价涨了我可以投资,而且从目前现实上来看,反正像北京四环以内不太可能跌,很保险的投资行为。那么能源来讲,第一它是刚需,我们每天要生活生产肯定要用能源,当然能源不只电,还有冷、气、热很多的方面,但电是效率最高、传输最方便最安全的一种方式,所以在需求上面没有问题。第二,供给方面,现在由于可再生能源的发展这两年是突飞猛进,2009年以后,风电光伏生物质种种,尤其光伏是最适合分布式发展的东西。当然有一个可能是燃气发电也是可以建在负荷附近的。当供给上去了以后,需求在区域内可能供大于需,那自然价格能降下来,尤其成本本来就是降低了,咱们有一定的利润空间,这样大家会越来越愿意接受这个东西,它便宜,我为什么不用它?所以如果形成了这么好的流动性和市场化行为的话,那自然大家可以消费了,这是自用的机会。
第二是投资机会。这种分布式电站,虽说每一个屋顶都能装,但是毕竟能量密度有限,不一定能够满足所有的能源尤其是电力方面的需求。比如一个厂一年用一亿度电,有可能真正发电的面积有限,或者其他条件有限,发一千万度电,只能满足10%,所以事实上我们这个资产现在装了以后可能旁边屋顶还不如它大,也就发一百万度,所以这个区域内可再生能源电力的提供,其实是有上限的。也就是说,当大家的刚需,遇到一个供给的上限,会导致这个资产变成稀缺资产,大家抢。所以我们认为,在不久的将来,尤其是发电成本越来越便宜以后,有可能分布式光伏的资产会成为大家争抢的资源标的。
所以您刚才说有没有一些好标的
第一,我认为有这些分布式光伏电站资产的公司,也就是我刚才讲的IPP独立电力供应商,我自己发,自己找用户,很有可能成为一个稀缺的资源的标的。
第二个是刚才咱们也提到特斯拉,做了一个储能叫PowerWall,虽然现在比较贵,市场化还难一点,但是现在因为我们国家电动汽车战略势在必行,它会导致起码锂电储能成本会急剧降低,有点像当年的光伏,可能降50%以上也是很轻松的事。当我的发也便宜了,输和配现在打开了,反正一个固定的价格,大家算得过账来,储也便宜了,就剩下用,怎么用那是策略问题。如果发、输、配、用、售、包括储和服务这些概念,一家公司如果都能干,有可能他不自己干,他收购一家公司,他把这些元素都聚为这家上市公司的业务,那这家公司就厉害了,我们称之为一个能源互联网公司。
所以在2015年的时候A股起来过一轮,『能源互联网』,其实这个概念是美国人提出的,但是因为咱们国内的一些专家经常去科普这样的概念,让大家认知到能源互联网有多么的必要,包括前国网的老总刘振亚现在退休了,他现在主要的任务是做全球能源互联网,意思是把全球的发、用这些资源匹配起来,中间可能会有一些输配这些路径,需要基础设施。但是所有的这些概念,无论你是做全球的还是区域化的能源互联网,它带来的是一个能源效率的提升。在现在国内的经济形势下,我觉得再去花大的价钱去所谓做这种冗余的GDP,不如放在服务上,放在提升效率上,把这些冗余能够利用起来。把GDP的质量、GDP的能耗比提上来,这里面空间非常大。所以我认为如果在这个领域的话,你要说光伏是下一个房地产,一点都不为过。
11. 光伏行业的投资标的:
Q:既然你说能源互联网这个图景那么大,我听说连华为也进场了,咱们把市场上这些标的物都梳理一下,不论美股港股还是A股,你看好哪些公司?
A:如果单从光伏来说,以前因为尚德,基本上去美股上市的比较多。当时的尚德、赛维这些公司,现在不在了,他们是老前辈们。中生代像现在的天合光能、晶科、阿特斯,包括晶澳这样的公司。当然这里面有几个公司,大家都觉得在美股大家对于光伏公司的估值太低了,所以大家现在基本上都是去试图私有化,退市回来到A股去做。因为A股对于光伏公司估值相对比较高,另外国内对于能源互联网这个概念已经被科普过了,大家比较认可,就看谁能落地。第三就是其实国内这样的标的是少的,所以具备一定的稀缺性,谁能现在占有这个稀缺性的标的的位置的话,我觉得可能市值上会好一点。
Q:问题是现在美股私有化回来,没路了啊?
A:光伏公司的老板大多都是各种半路出家,真正完全是玩资本出身的不多,而且本身中国资本市场近几年也变动比较大,其实大家也很难预料。而且一个公司它想转型也好,它想在资本市场上做这么大的动作也好,也需要时间,所以在这么长的一个时间维度上,你说任何一个公司能不能够抓准,实现它的小目标,这个很难说,也需要天时地利人和。但是我觉得任何的投资它还是基于价值的,这些公司挣不挣钱是第一的。所以现在无论你是在A股在港股还是在美股,反正你的绝大部分的市场还是在国内,无论你是卖组件、卖逆变器还是做电站,或者是我刚才说延伸到售电领域、配电领域、需求侧响应和服务各种领域,那这些公司谁先能够落地,而且这些项目的现金流真真实实被大家看到,我觉得这样的公司无论在哪个市场,我觉得都会有一段非常好的行情。
特斯拉的PowerWall 储能墙
Q:美股市场你最看好哪两个?
A :美股如果让我说的话,可能一个是阿特斯(NASDAQ:CSIQ),一个是晶科(NYSE:JKS)。晶科是在2016年超越了天合成为出货量第一的组件公司,晶科现在无论在海外还是在国内,电站业务做的还不错。而且最近咱们国家有一些新的玩法叫领跑者基地,就是它不做那种普通电站的指标备案管理,国家和电网统一给你画一个圈,在这个地方,统一基地化的建设,统一给你做并网送出、消纳,包括整个的前期手续的办理,大家统一协调。这样的话成本也能下来一些,补贴的利用效率来讲也会更高。在这个领域,晶科算是在民营企业里面做的最不错的,它拿到的指标比较多。
Q:那如果我建电站,于我而言,岂不是把原来的这些光伏面板都变成了印钞机?
A:可以这么说,虽然这中间的链条稍微长了点。可能组件跟电站中间有一定距离,电站跟最后的现金流中间也还有一定的距离,而且除了刚才我说电站纯发电的这种现金流的收入,因为它是相对固定的,更多的人面向的是资产证券化,ABS。但是可能我觉得更有想象力的空间是来自于这个电卖给谁,怎么卖。所以刚才我说的那个电改以后的市场化,我觉得倒是更大的空间。
Q:卖给谁怎么卖,是挣里面的价差吗?
A:市场化肯定存在价差。比如说现在分布式光伏发电,是最好市场化的东西,现在只有两种可能,就是卖电的渠道,一个叫自发自用余电上网,就是说它只能卖给屋顶。你建到人家屋顶上,那个屋顶业主他用电,直接自己就用了,实在用不掉的卖给电网,但是也是在那个区域内消纳使用;还有一种我们叫全额上网。就是补贴不按度电给你补了,直接给你一个上网电价,你把电卖给我国网,我国网给你结账,按多少钱一度,这两种计价方式都存在局限性,就是反正你都是跟国网打交道,所以其实你的买家,要不是国网,要不是屋顶自己,局限性太大了。电改市场打开以后,如果在配网区域内自由买卖的话,你的用户可以是区域内这么多企业。比如今天咱们在的地方,有用户用不了那么多电,你觉得卖给它有点亏,这时旁边正好有一个人急需用电,他花两块钱买你的电。这时候肯定要有一个快速响应的机制,当然这需要整个的市场机制政策、电网很多的硬件软件上的配合交易机制,但是如果能够达到这个前提的话,那我每天其实相当于股票的量化投资,有一套响应机制策略,然后我觉得怎么卖更合适我自己制定,反正我这个电的成本不会变,这样的话可能利润就非常高了。
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