[直播]中国能源研究会分布式专委会韩晓平：电改中分布式能源的机遇在哪？

上海的辛庄，在上海的朋友可以看看，这个项目我们每次都去看，做得很好，把所有的锅炉全部去掉，实现一个低排放，用了两台GE的LM6000。大众汽车，我们现在的大众汽车的工厂，这是上海航天做的，人家做航天的，力量很强，每一个航空器都是一个分布式的能源站，有光伏，有职能电网，所以跟上海大众一块做的，4台燃气轮机解决了整个电厂的电力，需要的蒸汽，制冷、采暖、压缩空气。节省了多少呢，这一个厂房一年为用户节省7千万的能源，原来是烧煤，煤很便宜的。这是刚才说的中心大厦，整个顶上都是风厂，下面有两台燃气轮机。大家知道北京在做展览现在推出了很多，而且现在材料也不断进步，所以现在燃机小型的只要推动就可以的。

国家为了这件事情做了很多的部署，特别是今年出了一个叫《加快推进天然气利用的意见》，国家发改委一起来发布的，希望能够加快天然气的建设，再加对天然气的价格做了一些安排。下一步随着天然气的深化油气体制改革以后，天然气将越来越市场化。所以现在我们讲，你作为燃气公司也好，作为中石化、中石油也好，一定看你的用户怎么用气的，为什么美国的天然气的电厂很便宜，调峰电厂就比较贵，因为稳定用气，我整个上下游利用率最高，应该给你便宜的气。我们知道经济学来说，就是市场主要是靠边际在中间，中心那块做柱必须做住才行，不能把所有的作为边际，这样就发展不起来。

再有就是电力体制改革，对我们分布式能源发展帮助非常非常大的，很多地方他好做天然气分布式发电，合同刚签完人家售电公司来了，比你更便宜的给你，我们说又降价，结果人家5毛钱卖给你，人家不断下降，在竞争的环境下我们处在非常不利的环境下。但是总体而言还是有推进，所以今年和去年分布式能源发展还是非常好，项目很多，也在逐渐落实。所以总体而言这个行业很光明，不管怎么样中国这么大，需求这么多，总还有我们巨大的发展的空间，谢谢大家。

观众提问1：我想问一下刚才说的汽车厂包括工业园区，这些小的燃气轮机余热锅炉吗？

韩晓平：有，而且有的做联合循环，但是上海大众没有，这个效率并不高，大概30%几的效率，直接就拖着一个锅炉，烤漆用的热量很多，费热可以进一步回收再制造。

观众1：后面也是一整套汽轮机。

韩晓平：有的需要，有的不需要，分布式能源就是根据你的需求，你的需求，你的热平衡，你需要多少热，多少电，有的时候甚至还要我这个燃机发电最后补燃锅炉。

主持人：我也想讨教一下关于分布式能源，在国内国际特别是目前在国内的把几十万千瓦的比如说一级的作为分布式能源，我个人认为是个噱头，我想在这里向韩晓平先生讨教一下，目前中国的情况下，当然今年也有一个接入是30千伏的分布式能源，这一块韩先生对如何界定分布式能源这一块，你有什么借鉴？我也是在琢磨这个事情。

韩晓平：分布式能源首先你要知道什么叫分布式？这个词从哪儿来的？其实我们从1998年，199年的时候国外都在做，但是各国的叫法不一样，我是IT也同时在做，所以我当时写了一篇文章，我建议用分布式能源，后来认为这个词比较好，有一次开会当着大家面说这篇文章大家都看了，我建议以后就用韩晓平的分布式，后来国家局也认可，所以中文的原创是我创的，但是我还发明了智慧能源，能源互联网，能源互互联网是2001年，指挥能源是2008年，分布式能源实际来自于互联网，你就要利用所谓分布式就是根据需求进行解决的。所以我们在美国看到100万千瓦的分布式能源，以前叫塞德能源，这个电场在纽约州的北部，所有的热给美国纸业，所有电给美国铝业，在美国电网出高峰的时候这个电价高，所以不是想提高你的竞争效率，我们高峰提供一部分电卖给你的电网，所以这样的话给你的电就便宜了，所以是一个典型的分布式能源。所以分布式能源不应该有大有小，就是根据实际的需求，我能够把这样的需求消化掉，而且能够使能源利用效率非常高，提高我的供电安全，优化整个供电结构，都可以认为分布式能源。分布式能源也可以极小，甚至可以完全跟能源没有关系。现在我们对它的认识刚刚开始，我们碰到一个很有意思的问题，共享自行车，自行车早就有，移动互联网也都有，支付系统很健全。结果把这些东西一组成，出来了共享自行车，但是共享自行车给我们带来非常大的冲击，今年5月份的时候中石化北京石油公司，石油销售减少的6千吨，当时有一个记者发现这个问题就跟我讨论，说怎么会减少6千吨，没办法理解。后来我们想想，说可能就是共享自行车造成的。所以当共享自行车减少油的时候，我们还有一个概念叫能效电厂，从一个意义上每辆共享自行车就是一个能效的分布式能源了，所以我们不要把自己圈在一个固定的思维下。今天的世界变得非线性的，但是我们人在线性思考问题，一定要使我们的思维模式非线性化，否则没有变化竞争。

观众2：我想问一点，刚才可能没有听太清楚，因为分布式能源，将来的太阳能、可燃冰，这次的论坛是燃气轮机的论坛，我认为在国内可能我的认识比较肤浅，燃气轮机在中国是方兴未艾，无论是能源还是动力都是工业的代表。我想问一下燃气轮机将来在国内，就是中国在这种分布式的情况下，会是什么样的地位呢？

韩晓平：其实我们刚刚以后讲了，可能没说太清楚，就是燃气轮机我们重点的不是仅仅盯在电上，因为我们现在的工业开发区里，大量的用热。那么现在主要是靠煤。当然煤也在努力，我们还有煤机的分布式能源，就是把煤电磨成超细的粉末，用罐车装这个煤或者用袋子装。用高效的背压机，高效背压机，小型的10吨20吨30吨的高炉，所以效率也很高，而且排放也很低。但是煤我们知道排放不可能跟天然气比，天然气最后就是个氮氧化物，但是煤有很多重金属脱不出来，很多分子存在的东西，不是技术上能够解决的。如果把这些东西真正脱到跟天然气一样的水平的话，那么煤电的价格是很高的，但是目前在中国煤的实力很强大，我们的可再生能源，我们每度电只要一毛九分钱，可再生能源发展基金，因为可再生能源走得太快了，现在的亏空接近1千亿，本来应该在我们电价里进一步加，但是加不进去了，都不同意。但是，由于这次煤价上涨以后说可以对煤补贴，各省都拿出补，很多省补贴都超过两分钱，很多人还很爱煤。所以天然气本来应该拧成一股绳，由中石油带着我们先去跟煤干，结果他老跟我们干。

所以天然气我觉得重点就是如何去把煤占据的市场挤下来，这可能是我们最需要考虑的问题。但是这个事情能不能做到，思想统一现在都做不到，动不动给我们加价，我们就弄死了，成不成很难说，但是重点是有这个市场，因为能量密度高，我们知道太阳能光伏很好，但是密度不够，我们的工业园区高度集中能源的时候，这种太阳能比较难实现的。工业园区我们可以加上所有的屋顶光伏，分布式能源和我们的屋顶光伏形成一个调节作用，互相调节。还有一个天然气的发电有巨大的市场，天然气燃机电厂，我们现在马上十三五，十四五能够做的事情，在美国很多电厂，我看过一个，就是美国的铺林斯顿电厂用了M6600，现在叫M1800，我不知道这个厂负荷一直在动，我说为什么自己在变，按理说我们希望我们的负荷是稳定的。实际上他的负荷在变，他的锅炉一直在补燃，锅炉带着整个全校的蒸汽和制冷系统。为什么这么做呢，后来告诉我们从电网买来的电，一条线的，稳稳的一个电买过来，这个电最便宜，所以他把电网的电买的非常便宜，自己运行的时候他调峰，自己的电厂可能是不经济的，但是整个系统来说能源费用可以大幅度下降。

所以我们以后在电力销售的过程中很多地方需要装这种调节手段，而这种调节手段和我们用电系统结合在一起，不是考虑的本身厂经济不经济，而是整个系统经济不经济，系统的经济性取决于我的用户有没有竞争力，而用户的产品有竞争力，我就可以长期生存，未来我们可以共同地发展下去。未来的发展企业之间不再是竞争，而是合作，所以我们必须考虑到横向要合作，纵向要合作，只有合作才能发展。

观众2：我再问一个问题，我是江苏南通经济开发区管委会的，分布式能源的问题，我最近在思考这个问题，就是说韩晓平老师刚才提到的，企业能源独立的问题，我们在思考这个问题的时候，我们准备做这方面的实践。但是您对政策比较了解，国家电网对分布式能源的接入，因为现在能源局推动这个事情的，但是国家电网他对这个事情的态度怎么样？我们第一次尝试的时候有点阻力。

韩晓平：国家电网制订一个政策叫6兆瓦以下的，都是接入网都可以接入，但是主要是可再生能源的，国家电网非常清楚。当年特高压被谁废掉了，就是被天然气废掉的，就是特高压电网建完以后觉得跟天然气管道没有办法竞争，因为天然气可以埋在地下对景观没有任何影响，损耗非常小。但是特高压建了以后就会损失很大，但是国家电网想垄断市场的时候把所有的注意力放在特高压，但是我们最近发生重大的变化，领导层对很多的问题都发生变化，所以未来要转项服务的时候不会更多阻碍分布式能力。上头的领导想通了，下头的尾巴转不过来，认识转不过来。但是不管怎么样江苏的分布式能源发展还可以，政策省里的支持力度还比较大，只要你能够替代煤这个项目还能上。我们所说的企业能源独立并不是真正意义上的一家一户自给自足，我们希望各个企业互相之间联动起来，然后进行资源的相关至今的优化配置，形成一个能源互联网，而不是一个一个的企业独立起来。

观众2：形成互联网一定要国家电网支持才可以做成，而且韩晓平老师刚才提到的6兆瓦的，因为6兆瓦的问题本身对他的解释，6兆瓦的直接上网，但是超过6兆瓦50%就可以了，但是国网可能把你当做竞争对手进行打压，我们就遇到这样的问题。

韩晓平：慢慢来吧，慢慢转化观点不是一念之间的。

以上内容根据会议现场演讲整理，文字并未经过本人确认。