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观众提问1:我想问一个问题,现在大家都是碰到未来的天然气价格应该会供应充盈,价格会下行,未来3-5年,我们今年调了一次价格,未来3-5年,你们预计我们的天然气价格会到什么样的位置?
国电环境保护研究院常务副院长兼燃机研究所所长刘志坦2:价格我真的不好说,连中石油的郭总都不好回答的问题,我们就更好讲了,但是从量上面来,我个人是这么认为,我看到的资料也是这么认为,应该是量是相对宽松的,如果量是相对宽松,那么价格我觉得应该也会相对是平稳的状态。但是不排除在时段,像今年冬天会不会出现一些变化,今年的煤改气可能在某一个时段,可能会出现气紧张的局面,有可能会被中石油局部的调价,这个不好说。但是放在3-5年的背景下,我觉得宽松的局面应该是有利于价格相对是平稳的局面,具体的数据不好判断和预测。
福建晋江天然气发电有限公司副总刘慧明4:确实不好说,我举一个很简单的例子,福建的ING合同是跟澳大利亚签的,原来本来的合同是和广东的,和澳洲的天然气是一样的合同,是一样的名称,后来伊犁政府返回了,搞了五年一回顾,我们在2015年的时候回顾了,中海油和福建省好多专家谈了好几年,6月30号生效的,7月1号那批就大幅度涨价了,所以我觉得这个是不好预测的,也不敢预测的。但是总的来说是一个趋势,过去90年代,我到加拿大待了半年多,美国、加拿大这些海岸线搞了一大堆的罐子,都是进口天然气的,现在美国有一个大的变化,2014年我带队到GE去,把原来进口的罐子改为出口的,澳洲也遇到这个问题,所以从趋势上讲,天然气价格是在往低了走。第二个方面我今年退休了以后,我很大的精力是做分布式电源,我对分布式电源寄予很大的希望,因为天然气发电原来寄予两大希望,一大寄予调峰,一大基于热电冷三联动,刚才讲了大的火电都在做灵活性调度,实际上灵活性调度就和我们天然气争市场嘛。这一轮的辅助服务,是煤电主动调起来的,所以和煤电的竞争。
第二个问题就是我们现在的优势,还是在于热电冷三联动,只要把这个地方真正找到好的点,那我们真正是热负荷的话,我们的日子就相对好过一些。我举一个好简单的例子,我在福建龙岩集团工作过,我们有一个热电厂在实施,2台60个,国内第一个供热的,我们每年运行小时都在8千多,所以日子非常好过,我们也搞了三万多的小的煤电的热电能。我们必须要有真正的热负荷,我们真正有了热负荷,第三就想一些技术上的东西。过去我们搞这些电厂的,大家大部分是学电的,我们思想上有局限性,我们的思考点是从电的角度出发的,我和一些专家座谈,他老笑话我们搞电的人,一个政策利用不足,热冷这些不知道怎么利用,光知道电。
所以我们要把思路转移过来的,我们有了稳定的热负荷,冷负荷,你的时间有保证的,时间保证的,很多的新技术就采用了,明天我有一个演讲报告,就是不要汽轮机了,也不要汽轮发电机了,我就把这个气就供热,多的气我回到燃机里面,燃机再多出力。包括我上午问的问题,我们为什么现在的燃气轮机,南方这么多热的天气我们不敢用进气冷却技术呢,就是因为你现在电厂赚钱,你不是靠发电赚钱的,运行时间非常短,你靠着都是一些电量替代,什么补偿那些协议,所以这些技术你没办法采用的。如果我真正是一个很好的热电联产,每年有五六千的运行小时,我有很多的新的技术,我都可以采用,整个发电的效率,价格都能够降下来。间接地说这个价格控制不了的。
中国石油西气东输管道公司高级主管郭刚3:中石油绝对是没有挣这个黑心钱,我给大家说最简单的,我们的天然气从土库(音)过来的气,当时我们最开始350美元一千吨,再一个每年说实在的,输国外的钱中石油是贴钱的,可能这两年天然气价格有点浮动,我们从管输这块略有点盈利,我们的管输在2010年西气东输那一年输了168个亿的气,我们少了9个亿的气,就光光是燃机耗掉的,而不是输的这些气需要其他的辅助系统,光是燃气这一块。所以大家可以想像,我们天然气实际上成本保本的,加上我们管输费,然后是工业用电,你们的发电,那个是有一点点利润,这几年才开始盈利的,前几年大体上来讲是贴钱进去的。那时候大形势不好,40美金一桶的时候,天然气就出来的。
所有的价格都是发改委定的,不是中石油定的,包括韩总说的,所谓的价格不是中石油能定的,是发改委定的。发改委是评审过后再来定的,包括前几年中石油可能背了很多的黑锅,2009年的时候,那个时候2008年,那个时候记者在报纸上老说中石油地底下的油气不放开,采汽油,采气的工艺是什么知道吗。我们地下压力是很高的,如果我们把这个气嘴开大,局部地区马上塌下去了,油也采不出来。这是有工艺的,必须是一点点缓慢的往下降压,局部降压下去,油也采不过来。所以有些记者不懂,在瞎讲。
主持人:我们的目的是让整个产业健康发展,我认为石油系统的一线员工的待遇是不高的,但是石油系统的利润大家都看的到是很高的,中国有一句话说会哭的孩子有奶吃,但是我们天然气发电行业更多在骂娘是骂什么,就说制造厂家维修成本太高了,骂的比较多,刚才说的华瑞公司像TCA公司,降低了我们的维修成本,我认为也是趋向合理了。因为燃机是机械制造皇冠上的明珠,是一个高投入的产业,想技术进步就必须要有很大的投入,所以这一块该赚的还是适度赚,但是石油公司利润是很高的,其实刚才郭总也讲了,西气东输可能管道上利润不高,或者有的甚至亏损。刚才也很明确说了,我们上游开采的利润绝对是可观的,所以才能有整个石油行业的利润,为什么我们中国在骂娘,因为汽油都要开车,都要加油,都在骂为什么国内的油价比国外贵,这也是国内的游戏规则。
但是真的要这个产业的燃气轮机气电发展,我刚才讲的制造行业这块我们跟电厂要共赢,石油公司有天然气公司的,也要跟电厂跟用户共赢,才能分地平摊一点,我们才能一起有好日子过,但是在中国是特殊的,不管上面气价定地多高,政府还要让你的电厂生存下来,电价有调高了,所以国内来说大口袋去到小口袋去。刚才也说了价格的回顾之后,气价比较高,我们仔细想想也有一个办法可以走,我原来也是当事,也不好说怎么走,但是我们可以走得更好,让整个产业更好地发展。我认为电厂保证合理的收益,这一块郭总敏感一点,燃气轮机电厂的技术比管道输送的技术含量是要高,风险大,也复杂,但是我们的收益率是远远不如管道输送公司的,所以这一块大家也要反思。所以我们只要大家一起哭,才能把这个产业做好,更健康的发展。
中国石油西气东输管道公司高级主管郭刚3:我们没有哭,还是尽心尽力把气输送给大家,2005年我刚到西气东输的时候,2007年那个时候出差在外,保证机组运行的时候,一年出差270-280天,中石油这个大企业每年上交的税是四千多个亿,乱七八糟加起来是6千多个亿,还有那么多的员工要养活。我们现在给一个部门的,工作五六年现在到手的收入不到六千块钱,这是在上海。我就说大家要理解中石油。
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