[直播]顶级专家团这样说：中国燃气轮机发电市场的挑战与机遇-凡是靠补贴的项目和技术都不会长久

观众提问2：这个问题我想请教一下刘院长，燃气轮机发电跟清洁能源相比，跟光伏、光热、风电相比的话，还是有碳排放的，第二个你早上也谈到了，可能将来燃气轮机在脱销方面，在政策上可能会有一些研究或者举措。这两个方面，将来对燃气轮机的碳的排放包括氮氧化物的处理方面，未来国家在政策上面会不会有一些考虑，对燃气轮机这个行业的发展会不会产生什么影响？我想请刘院长谈谈这个想法。

国电环境保护研究院常务副院长兼燃机研究所所长刘志坦2：因为碳排放不是污染物，所以氮氧化物是污染物，先讲一下氮氧化物，从目前整个国家到一些地区发展的趋势来看，下一步从国家或者各个地区进一步加严对氮氧化物排放的要求，这是一个趋势，而且很多省市是有实践的。所以这一块会在一定程度上提高加大电厂的投入包括运行成本，因为环保是不会带来直接的经济效益，是有社会效益的。但是从一个企业来说，企业的社会责任，我觉得这么做，也是企业应该尽的社会责任。所以下一步，我们再进一步来调动，怎么调动电厂的积极性，早晨我也说了，在脱销电价方面，包括给利用小时奖励方面，我觉得政府应该出台一些政策，包括我们在座的，从研究机构包括电厂的，应该一起跟政府去反映这个情况。

燃煤电厂有脱销电价的，那我要脱销应该也要享受脱销电价，弥补一部分的运维的成本。但是整体来说从北京目前的运行的电厂来看，整个燃气电厂的脱销初投资跟燃煤电厂相比还是比较低的，不会对电厂造成很大的成本的压力。第二关于碳排放，十三五规划，大家看到在电力规划里面明确提出了大型发电集团到2020年碳排放要达到550克每度电的要求，但是从实际操作来看，因为受特朗普，美国签订巴黎协定是有一些变数的，这个动作可能没这么快，但是方向是这样的。煤电厂按照我们测是795一度电的碳排放，燃气机组F级大概300克一度电，比正常机组是低一半。按照目前这个碳排放达到550%的话，实际上像华电，燃气电厂多的集团，水电多的集团，这方面反而对他整个降低碳排放的指标是有好处的。下一步碳排放具体的政策不是我的专业，我不好讲太多。但是这一块我觉得收费也不会定的很高，因为中国还是以煤为主的能源结构，定的话肯定是考虑对经济的影响和对企业成本的影响。所以这一块前面只要有煤电，我们气电应对碳的排放问题，我觉得至少现在还不用过于担心这个问题。

观众提问3：我是做煤电的，从煤电这一块来看的话，我国还是以煤炭为主，尽管是有煤炭的价格波动，但是总体来说我觉得还是可控，从三百多一吨到现在的六百多一吨，这是电厂的燃料，电厂这一块的第二个可靠性，燃煤电厂经过六七十年的发展，我觉得在可靠性这边也是非常高。现在也经历了一段时间的改造，我们这一块有脱硫还有灵活性，也是为了保证现在的供热优势，有可能很多人会担心燃煤的发电环保因素，从前面几年的超净排放，前面遭到的脱硫脱销，还有水电上，火电从烟气排放这一块也达到了超净排放的标准，50，30跟5毫克的排放。最后很多人会说电厂里面会有废水这一块，很多电厂也在做可行性零排的治理，所以火电这一块我节的还是有很大的优势，跟燃机进行对抗，所以燃机想要更好发展起来，还有什么火电不能替代的或者是更好的优势能做推广？

GE燃气发电事业部产品管理与应用部总经理滕飞1：我们内部也做了一个分析，因为阿尔斯通我们收购之前，主要是在火电方面，我们一直在看火电、光电、气电、风电，风电我们也在做，所以GE各个事业部基本上各种发电也在做，看各种互补性和优缺点到底是什么。事实上如果你看国内的话，气电就两大并购的东西，最大并购的是运营成本高，运营成本最核心的60%就是能源成本，如果把这个能源成本拉下来的话，那气电在度电成本上就会超过火电，如果按照国外的话。但是国内是有一个特殊情况，刚才各位专家都谈到了，第一点就是在度电成本上面，火电的优势是由于我们国家的国情造成的，国情我们说煤一多，气少也好，还有三桶油目前的现状，但是现在的国情有一些变化。

回到你的问题，我知道一些民营企业，在海外也是在购置油气田，但是管网还是一个问题，大家都看到这一点。这就像天山上面的天池一样，势能很高，什么时候垄断的资源一旦被突破了，气价一下子就会下降，那时候对煤电的电价进行冲击，我觉得这是第一个方面。第二个方面是气电有一个跟火电相比较来讲很大的优势，就是千瓦造价，我们整个火电从煤的运输、存储、处理、到后处理，整个的环境加起来一个电厂千瓦造价比气电的千瓦造价高很多，越大的规模分摊越多，这就是江苏可能是最多的，要把小的非热电联供的煤电技术全都关掉，只有那些热电联供的保留下来。所以这是气电跟煤电比较的另一块。第三块是在煤电的领域，国家产业的结构，刚才谈到的调峰改造，实际上调峰改造煤电的运营成本会更高，因为整个靠蒸汽发电，本身速度就是慢的，两个循环是不一样的。气电机组是靠燃烧，这是为什么能在30分钟内联合循环就能从零负荷达到满负荷，要想把火电达到同样的调峰速度，对整个火电机组的寿命的影响和冲击会非常大，将来我相信会靠历史和用户的实际数据证明这个结果，今天还没有大规模展开，历史会证明这一点，这是他们的不同。

福建晋江天然气发电有限公司副总刘慧明4：我稍微补充一点，其实是大家对火电的灵活性改造，现在刚开始改造，有些问题显现不出来。前些年在深圳的时候我待了十几年，深圳原来的燃机，广东的燃机基本每天启停，跟福建的模式是一模一样的，那时候我们的发电机也有短路的这些问题，做这些工作，和湖北电力规划中司所，现在叫研究院接触比较多，湖北电网从90年代末，2000前后，他们相当于燃机机组和火电机组也搞两派运行，所以出现的问题也非常多，所以我们随着灵活性的普遍，你可能在考核指标上，我不知道具体指标是多少，原来是50%，可能这个考核指标一上，排放的指标就可能非常好，但是下了50%以后，你的增长速度是非常非常快的。所以这是和燃气电厂不一样的，特别是对于辅机系统还是有很多的问题，但是火电机组灵活性改造对于电网来说是一件非常大的好事。对我们气电来说是一个很大的冲击。

主持人：还有一个问题。

观众发言4：各位领导、各位嘉宾，我这次参加会议是唯一一家无硫企业，我们本来是做海外EPC物流的，但是这几年我们花了很多的精力在做关于咨询方面的工作，这些工作应该是商务部做的，应该是国家税务总局做的，但是由于多方面的原因，体制上的原因，他们现在没有扮演这个角色，反倒是一家物流企业担负了这个角色。我们今天的话题是研究燃气轮机，这也是影响中国燃机事业健康发展的一个因素。现在主要是以三大主机为主的，进口，进口的时候招致海关处罚、降级的不再少数。我们是主机供应商还有圈子里面都知道的，曾经（公司）电厂在兴高采烈，满怀期待看机组进来安装的时候，货就在上海口岸被扣了，一扣扣了很长时间，最后再交一个亿，最后结束了走私案的处理。其实不止是华电，像武汉（公司）电力也是重花五千万，除了这两家企业，其实在座的还有被海关罚过的，为什么罚？当时专门琢磨了，我们国家对电机、气机进口的关税是比较低的，那么电机和燃机进口关税都是10%，但是气体进口关税是比较低的，当时他们就报道在同一个时间点，同一个船进来了，海关来说认为你是燃机机组进来的，应该交10%的税，你如果交了燃机的税的话，那相当于你逃税。

另外一个相关的就是当下叫的比较多的一带一路，我们国家现在在迪拜搞项目，他不搞燃煤机组，不搞气，不搞油，现在GE，目前在迪拜做的这个项目，主要是燃机为主，这就涉及到联合循环部分，联合循环部分这部分的锅炉，锅炉就产生了钢结构，必然会产生管道，因为锅炉体积比较大，管道肯定也是拆开以后去安装，由于体积比较大，锅炉的购价肯定也是放开，放开以后，海关是95%的退税，恰恰这些东西应该退17%的税，所以现在企业退税不足，甚至退的过程中被海关处罚，冤枉企业不再少数。所以想利用这个机会跟各位领导专家和同仁也呼吁，以后我们进燃机也好，还是出锅炉也好，咱们以后还是可以争取高退税，也可以最大限度避免海关处罚的。我们是做这个事的。

主持人：非常感谢这位专家的金玉良言，也欢迎把这个建议写在论坛上，都是受益的，我们也会去你们那学习取经。习近平总书记讲的青山绿水，就是金山银山，天然气发电不是最好，但会更好，希望大家推进天然气发电为我们的子孙后代努力。

以上内容根据会议现场演讲整理，文字并未经过本人确认。