能源局原局长谈中国能源结构调整-第3页-北极星火力发电网

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新能源投资没有垄断能源消耗需控制在40亿吨标准煤

[主持人]：现在国有企业和民营企业在新能源架构当中的角色，目前来看，哪个比重高或者哪个角色更重要呢？

[张国宝]：决策都是他们自己去做，需要审批，还要有关部门。比如环境保护、国土资源，最终可能还要国家能源局、国家发改委批一下，当然现在这个也在改变。注意看一下本届政府的审批放权，这就是一项内容，就是把风能、太阳能的审批权不再到国家层面上批了。

[主持人]：但是现在还是处于垄断和政策保护的状态当中。

[张国宝]：现在没有。怎么叫垄断呢？现在谁都可以投资。国有企业不要说了，像龙源投资风电很出名。也有很多小的民营企业也有很多在投。也不是说光是国有企业家，只能批你，不能批他，没有这种。我觉得这个好象有点误解。因为没有说哪个民营企业搞风电就不允许他去发展。现在这个领域当中很多，太阳能就更多了。现在有些企业碰到了问题，如果说过去，太阳能能够数得出来的都是民营企业，尚德这些都是民营企业。没有说只有国有企业才能干这个事，民营企业不能干。更何况本届政府进一步简政放权，把可再生能源、太阳能、风能审批权不拿到国家层面上来批。这本身也是一种会对更多的进入到这个领域里的一个促进。

还是回到你这个问题，到底赚钱不赚钱，我也很关心这个问题，不挣钱，你让人干什么，我一直认为它应该是挣钱的，不挣钱，那么多人都跑到这个领域来干什么，国有企业也要考核，也不是说就可以敞开口亏损。但是民营企业更要考虑了，这个钱是他自己的，他不能亏。为什么还有这么多企业在这个领域当中？我做过一些调查，我问过他们，你们到底挣钱不挣钱，拿龙源来讲，龙源是国有的，他一年的利润应该还是可观的，据说它的股票也还是可以，尽管现在股票收益比较低迷，但它还可以。但我说这话你们不要赶紧去买，亏了不要怪我，瞬息万变嘛。至少在这当中有多种因素，一个是本身还有一部分利润，还有国家有补贴，新能源的补贴政策，还有前一段时间，还有一部分就是碳排放交易，也是它一个收益，因为它不排放二氧化碳，可以把这个指标拿到国际市场上做这个碳排放交易，也成为它一个收益，最好的时候，一度电，碳排放交易能够收入一毛钱，现在可能到不了这个数字了。

[主持人]：现在对于民营企业来说他们所要投入的是在技术创新方面投入的多一些。

[张国宝]：对，像风力发电有不少的企业都是民营企业，我指的风力发电分两类，一个是本身不做风力发电，是搞风电厂，还有一类做风力发电设备，风力发电设备很多企业都有民营性质，包括金风，既有地方国有的成本，但是也有民营的成本，比如说像广东的明阳，完全是民营的成本，包括原来的华锐，华锐实际上国有的成本很少很少，绝大部分是民营成份。所以这些领域都是民营的，太阳能刚才我讲过了，保利协鑫、尚德，还有江西的赛维，都是民营性质。

[主持人]：而且他们在能源建设领域发挥了越来越多的作用。

[张国宝]：你说好象国有企业一家垄断，这可能有点误解。

[主持人]：我们今天也是以正视听。部长，我们还发现一个数据，在去年国家能源局提出来，要把一年能源消耗的总量控制在40亿吨标准煤，40亿吨标准煤这个数字意味着什么？是一个什么样的概念

[张国宝]：它指的是标准煤，并不是实物，而且不光是煤，把各种煤运都折过去，除了要煤炭，可能我还要消耗石油、天然气、核能、水能，把所有这些能源都折算过去，折算成标准煤，因为有一定的大卡，按照大卡折算为标准煤。在测算的过程中，能源局做了大量的工作，就是因为在整个经济在增长，一般过去我们要有一个弹性系数，就是GDP增长1%，能源可能增长0.8%，现在比如说再进一步水平高一点，0.6、0.7，总是要有一定增长的。就是几种情景法来推算。算来算去，包括最近国务院发展研究中心也做了一个课题，算来算去，都比40亿吨要高。但是你要说，比40亿吨还要高，说出来，那太吓人了，50亿吨，可能大家就更哗然了，40亿吨已经觉得不少了。这个40亿吨当中，刚才我讲，它是多种能源，但是煤还是很重要的。去年实物占到36.2亿吨，加上我们进口2.7亿吨，光是实物消耗已经将近39亿吨的样子，占了全世界煤炭消耗的近一半，这个数字已经很大了。这里头不能光靠简单的线性的增长办法，而必须要把结构调整、科技进步这些因素都考虑进去，所以把40亿吨作为一种控制指标。如果现在按照目前的发展模式或者目前的产业结构能够达到40亿吨，难度是非常大的。从大的方面，结构都要进行调整，因为我们现在二产是消耗能量最大的，解决制造业。第一产业和服务业或者居民用电这个比例很小，居民用电，大概是11%左右，包括商业、服务业也是11%左右，如果第一产业只有百分之几，大头都是第二产业消耗的，如果将来我们从大的结构上，增加服务业的比重，减少第二产业的比重，这个也是一种调整能源结构的很重要的方面，这是大结构。小的方面，比如说大的推广节能技术，现在浪费或者是小电厂、小煤矿浪费能源的地方，还是不少。包括一些消耗能源的产业，一吨钢消耗多少能源，或者一吨水泥消耗多少能源，我们和先进国家比，还是有差距。所以，大力推广节能技术，来减少能源的消耗。这个40亿吨，我认为是给出一种指导性的、导向性的，目前不大可能做到指令性的，这是很难的。

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