全球风电市场发展概述——北京国际风能大会展中报道

主持人：我们请韩克锐回答一下这个问题。

韩克锐：我们觉得没有什么风险。我们最大的问题就是价格的问题，人老说我们的价格偏高一点。境内、境外我觉得差不多一样吧，我还是觉得技术是一个很大的问题，就是发电器的技术是很大的问题。

主持人：您能再给我们解释一下吗?

韩克锐：我们的技术是个问题，不是价格是个问题。

主持人：我们请陈欣先生说一下，在我们的保险市场，刚才您说到了保费的问题。你觉得是我们产品需要改变，还是我们现在有什么方法可以改变我们保险公司和风电企业之间的合作情况呢?

陈欣：我感觉从不同的角度看待风险，每个行业视角不同，对风险的理解也都是不一样的。

其实保险它更关注的是一种纯粹风险。当然投融资领域方面这些配号(音)，包括像一些应收电费，包括投融资。

我曾经跟银行接触过，在新能源领域我们想做一些事情。最后他也非常愿意保险，他非常依赖保险的加入，他认为保险对他的贷款信用，对他支持很大，就是信用额度支持很大。

但是我跟他讲，你贷款这个项目，除非是百分之百的风险覆盖。但是我保险公司做不到百分之百的风险覆盖。作为保险合同，保险条款，它都会有除外责任，即便是一切险，它也存在着除外责任。

我们做保险的人，对于风险的理解，风险是什么，我这种结果和预期存在的差异程度，也就是损失了不确定性，对这个行业我不了解，或者对这个技术层面我不了解，我就越不敢，它的风险其实这个风险很小的，但是对我来说风险是很大的，保险行业风险是很大的，这是对于风险的理解，就是损失的不确定性。

其实客观讲，客观的标准风险很低，但是主观来说，而且我们往往来源于保险的数据基础，就是大树法则，以往损失发生的概率。但是往往风电行业风险比较特殊，因为它的技术更新非常快，历史数据，比如说5兆瓦的风机，和1.5兆瓦的风机，也许它的风险又不一样了，而且还更高。因为它的更新换代的速度非常快，所以说对风险恐怕又产生变化了。

我们下一步打算依靠风电领域，比如建行认证，他们对于技术方面应该是在国内还是非常强的，我们想依托它的技术优势，包括我们国网的能源所这些技术优势，我们寻找一些机会，服务于风电行业。

其实我感觉风险还有一个，刚才张总说了，我们保费充足率是够的。刚才我说的时候说了，五大非常好，因为它的管理，包括它的考核，相应的配套，它非常好。所以说它的事故率就低，它的技术力量强，所以说它的事故率低。

今天来的也有保险行业的，其实我们这些保险人，我们保险叫原保险市场，比如风电行业的这些客户，再保险市场是他的客户是我们。其实我们很多做的努力，还要往往经过再保险市场的一个认可。但是再保险市场我理解不如原保险市场那么开放，那么活跃，他就是认历史数据。其实3年前的30多级倒塔，随着大家对风险的认知，现在的这种事故率往往降下来了。

我经常跟一些核保人讲，你们一定要用发展的眼光看待风险和分析风险，不能僵化。飞机掉下来了，倒塔了，着火了。但是现在技术更新了。

我下去问了一下金风，我问了两点，因为问的人很多，我说你这个消防设施你给我讲讲，还有避雷设施你讲讲。当时讲解员非常好，他也非常热情，一个小伙子，他就跟我讲，他说我们这是干粉。我知道，着火了之后，我过去看风机着火之后，他说这个不会的，其实这个电器部分很容易的，因为它存在老化，特别是在一些特殊的地区，时间长了之后这种可能性是有的。

他们讲我们上半年，金风全球销售了13000多台整机，就是没有发生一起，当然金风也是国内非常棒的风电的龙头企业。但是我总觉得到目前来说也是始终困扰我的。因为它的消防，现在很多都是聚合物，瞬间火势会扩展开来，怎么扑救， 要是爬上去，谁敢爬。

林林总总所有这些风险，这些问题没有解决。因为我们也想，希望把风险，因为我们是研究风险的，我们也经营的是风险，我们想将风险控制住。我们做保险，我们也不希望出现情况，毕竟风险的赔偿，并不是能够保障百分之百。好，谢谢。

主持人：有人想对于这个问题再来评论一下吗?

我们刚才讲了很多跟风险相关的问题，现在我想问一下韩睿先生，离岸风的情况，这个融资和风险跟我们刚才讲的可能不太一样了。我们知道在欧洲的这些离岸项目，它都很快规模都很大，融资也是很复杂的。所以想问一下您，您觉得中国的情况怎么样?现在我们是不是在这方面也需要很多的投资，需要很多的钱?特别是一些离岸项目的建设，它的情况怎么样?

韩睿：离岸的业务在我们目前所接触的风电项目里还没有接触到。我们离岸业务做得比较多的是我们的船舶这块。船舶这块实际上我们主要的船东也都是国际船东，在这块业务我们涉足比较深。

我想应该在船舶和船舶的离岸业务里，和风电的离岸业务里，应该也都是大同小异。

在我们所操作的船舶离岸融资业务里，结构是相对比较复杂的。我们做金融机构，第一首先最重要的是风险如何来控制，而这个风险大家都说了，作为我们一家金融机构，总结起来无非风险就是政策的风险，主体的风险，和运营管理能力的风险，和本身产品质量所带来的一些风险，包括后续的保险覆盖率这些风险。这是作为一个金融机构看待一个项目，最基本的一些风险点如何去控制。

另一个就是融资结构如何安排，这里面要考虑到税收的问题，要考虑到当地法律的问题，这样相对会复杂。但是最根本的东西还是没有脱离。

国内业务这块，实际上有很多项目，我们所操作的很多项目，也是结构比较复杂的，这主要还是起因还是因为业主，或者我们融资方不断提升的需求，也导致我们不管是被动的接触一个项目，这个项目前景又非常好，我们怎么样针对业主需求去配合他，能够把我们的资金提供给他们。还有一些是我们主动开发的项目。

但是我想，不管是离岸还是国内的业务，万变不离其宗，所有的项目所秉承的一个根本永远是这些。

陈欣：我感觉一个行业，它如果是健康发展，比如说银行单方面的，或者是保险公司单方面的，它应该是所有参与过来的各行各业共同努力。不要考虑各行各业我一定要赚钱或怎么样。商业这种是对的，但是我感觉，这个游戏规则一定要首先是诚信，再一个尽全力维护好这个市场，这个领域才能做大，才能朝着一个健康的方向发展。

主持人：我们再进行下一个问题，我想问一下中国公司国际化的问题。两年前我参加过一个会议，人们当时觉得中国的很多企业，马上要大举全球化了。我们现在看到，比如在美国、澳大利亚，还有一些地方，有一些中国企业的身影，但是规模并不大，对于开发者来说也是如此。

我首先想问一下Dana Younger，如果是全球化谁来提供资金支持，这种情况有没有能够支持中国企业走向国际化的融资。

Dana Younger：我们看一下中国的其他行业，他们在国际化的时候已经有很长的历史了，比如说像电力行业，还有建水电项目的企业，有一些到了非洲国家，有一些是在那里建了电场。我们知道中国已经有很多的经验，把他的电力行业的经验技术出口到其他国家。

在风电这块有两个问题，可能使得国际化的脚步放缓了。一个是质量问题，以及在潜在的海外买家对中国产品质量的看法，在某种程度上涉及到了某些具体的公司，使他们产生了一些不好的想法。我想可能更多听众都知道，有一些大型的项目已经公布了，但是之后又出于不同的原因取消了。其中可能是有一些法律方面的因素影响了，涉及到中国的企业。

还有另一个问题，是和风电行业本身有关的，我们之前和本土的这些风电发展企业，还有电网公司，都进行过接触，他们还在发展过程当中。这些新兴市场的用户，实际上他们对于中国的厂商并不了解，谁生产高质量的产品他们不知道。所以他们对产品质量的比较，还有运营维护，他们是不是能够获得维护用的备件，如何管理风电资产，他们这方面的要求也必须要由中国的厂商满足，这是非常重要的因素，使得中国国际化的脚步放缓了。

另外中国的风电市场本身增长非常快，一些中国的风电企业，他们可能有这种意图，要国际化，但是他们不得不首先保证在国际市场上的地位，因此他们有意愿要国际化，全球化，但是他们是不是有足够的人手，有经验，同时能够兼顾国内国外，这也是一个问题。

主持人：我想谈一下融资的问题，我们之前也谈到过，要进行大规模国际化，谁能为中国企业融资，是依赖海外还是国内?

Dana Younger：我觉得是两者兼顾。金风已经进入到了拉美，项目已经进入了第一期，财务要结期了。有一些金融机构，比如像中国国家开发银行也非常积极的参与其中，支持中国的出口商。所以你会看到一个组合的情况，这也是很常见的。

我们看一下不同的新兴市场，你没有一个一刀切的答案，风电融资从哪里来，这个答案是不固定的。

主持人：我们还有机会来和中国最大的开发者讨论一下。对于中国市场来说，你是不是能够提供足够的融资，来让他们国际化?

胡国栋：实际上在开发商方面，我们一直致力于成为一个国际化的公司。大唐新能源从10年开始，因为我们在香港、在澳大利亚都成立了自己的公司，开展业务。但是到目前为止我们并没有实质的开工。

原因有几个方面，第一，这几年中国风电的发展市场还是非常良好的，因此我们现在主要精力放在中国市场上。

第二，从我们了解来看，世界上发达国家他的收益率的水平与中国相比，还是偏低的，当然还有一些国家，比如拉美还有其他国家，也是收益率偏高的，但是我们觉得风险还是很大。因此从收益的角度，我们觉得中国的风力发电，尽管现在遇到很多的问题，但是相对世界其他国家还是比较好的。

第三，这几年没走出去还有一个原因，这几年中国的人民币一直处在上升的通道，这时候如果我在国外投资的话，比如澳大利亚的项目，澳元对人民币汇率是6.7，现在是5.7，相当于我投资减少了一元。因此现在它可能从人民币升值的角度，它可能不是最好的时机。

从融资的角度，我们出去以后，在国内融资可能是没有什么太大的障碍。但是出去以后切实有这方面的问题。但是有一点，只要是我们国内担保，我们出去以后这些贷款国内贷款是没有问题的，包括开发银行，进出口银行。内保外贷，就是国内企业给他担保，你要多少钱它都会给你的。因为我们央企的品牌贷款是没有问题的。

我们在澳大利亚做的项目，当地银行对你项目评估没有问题的情况下，对你各个方面评估没有问题的情况下，他也能够给你提供贷款。实际上我们出去投资，贷款不是最大的障碍，可能还是我前面说的几个原因，使我们现在没有大规模走出去。

从国家层面实际上是非常支持央企走出去的，国家有专门的支持政策。因此我们在国际上发展，这肯定是一个大的趋势。但是可能我们会找到合适的机会，以及合适的项目。谢谢大家。