【围观】盖茨大叔双十一来中国和努尔局长、中核老总钱智民说了什么？

2014

2014年7月开始，中核集团和泰拉能源公司作为中美各自授权的企业，围绕联合技术评估开展实质性交流与合作。

2015

美国当地时间2015年9月22日，在西雅图召开的中美省州合作研讨会上，中核集团与泰拉能源公司签署了行波堆合作文件。该文件的签署是中核集团和泰拉能源公司在中美两国政府的指导和支持下，开展行波堆合作交流的重要里程碑，为双方开展深入合作奠定了基础。比尔•盖茨在签字结束后应邀发言时说，行波堆是泰拉能源公司将与中核集团联合开发的第四代核能技术，双方的合作将为中国和全球的清洁能源做出贡献。

比尔•盖茨与现场听众交流

现场图片

1相比其他核能技术，行波堆的优势体现在什么方面？

☞行波堆其实是用一种更简单的方式来运用核能源，也就是主要运用贫铀以及钚。在这其中，行波堆的成本是比较低的，而效率却会极大地提高，这样一个能源的循环过程，能够实现我们对能源的需求，这就是我们同传统的核能进行比较，得出来的行波堆的一个优势。

2怎么说服当地居民在驻地附近建设核电站？

☞在美国我们当然也有这样的一种说法，就是我们不希望核电站建在住所的附近，虽然我们知道核电站是一个好东西，但就是不想它建设在我家附近。所以这样一种安全的技术要得到成功的部署，我们必须要有一些好的方法手段去推广它，必须要为民众注入信心，让他们对核能的安全性保持一个高度的信心，这是一个非常严峻的挑战，要确保不会出现核辐射的问题，保证核安全，但是同时也要保障充足的能源供应。我们目前唯一的答案就是进行核电厂的安全设计，必须要各方进行充分的交流和反馈。我们要将各种不同的解决办法进行对比，看一看哪种解决办法的负面影响最小。

3目前，中核集团与泰拉能源公司正在就行波堆等方面进行合作，您如何评价这支合作团队？

☞中核集团是我们非常好的合作伙伴，目前，我们的工作都在推进中。我们也希望能够建立一个合资公司，将中国的相关科学家、工程师汇聚于此，致力于打造一个世界上最佳的团队。在项目试点地区、选址地区的实地考察方面，我们也在进行合作，同时也会就快堆以及相应的核反应堆方面进行细致的学术研讨。

4目前，在中核集团与泰拉能源公司的合作过程中，您最关心的是什么问题？

☞我现在最关心的是三方合作伙伴的建立，包括泰拉能源公司与中核集团之间的伙伴关系，以及除此之外的第三方（比如政府方面）合作伙伴关系如何建立。

5您认为核能是否是能源供应的未来？

☞在美国，我对于核能的潜力是非常相信的，也对我们泰拉能源公司的前景非常看好。我对于降低能源的价格也非常感兴趣。我认为年轻的工程师、科学家们，他们应当有这样的意识，来介入到当前的潮流当中。我们也看到在德国、日本、法国等国家，核能现在面临着一些限制，但是我们必须要扭转这样的局势。

比尔•盖茨演讲实录

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大家下午好，我非常高兴能够来到中国工程院，也非常感谢院长的溢美之词。我是美国工程院的成员，自己也是工程师，在这里能和各位院士一起见面是非常高兴的。

我一直致力于这样一个理念，就是我们可以通过工程界的发展使我们的生活水平更高。那么最早大家都知道，我在微软公司工作，那个时候，我就到过中国很多次，我和中国的很多的伙伴有过密切的合作。当时我们就致力于在北京建立一个研究中心，我们建立一个微软研究院。这是世界级的一流的研究机构。我参与的另外一个和中国有关系的工作就是我和我的夫人建立了盖茨基金会。那么盖茨基金会和中国的很多伙伴有着密切联系。我们和中国各地的伙伴一起合作，不仅帮助中国人民提高生活水平，而且帮助世界上其他国家的人民，比如在艾滋病、肺结核等病的救助方面发挥重要的作用。

今天我很荣幸在这里，就在九月底，我和我的夫人接待了习近平主席和彭丽媛女士。在会谈中，我们就中国的发展以及中国在全球发挥的作用交换了意见、达成了很好的共识，也肯定了我们在过去的合作。今天我看到中国的大学，如清华大学的研发实力很高，给青年学者提供了一个很好的研究和创造平台。

我们知道，在中国的研发投资很大，我知道中国在未来还将继续扩大对科研的投入。不久前，我与盖茨基金会在中国与科技部共同举办了“创新大挑战”，就是全球大挑战。我们这个挑战关注的主题就是健康、医药方面的科学技术。在中国进行挑战，我们看到了许多中国的选手提交的项目和科研成果，尤其是在生物医药领域的成果是非常显著的，对解决全球健康问题是很有效的。

今天我们谈一个不同的话题，那就是能源问题。我们知道，能源对我们生活的转变、变革起到至关重要的作用。例如我们的出行，这些变革都要感谢、或者说归功于能源、动力的变化。那么我们改变生活方式的过程离不开能源的发展。我们的理念是什么？我们最终的理念是通过能源的发展真正地为人们的生活提供便利。我们希望能够通过工程技术的发展解决能源供给紧缺的状况。我们知道，在世界上尤其是非洲这样的热带地区是贫困的，而且他们往往也是最缺乏能源的。所以我们一定要能够解决这个能源问题，真正使贫困地区的人们也能真正地享受能源和电力带来的先进的生活方式。我坚信能源供给问题在国际合作的前提下是可以实现的。使科技为人们提供用得起的能源。

中国不仅仅把国内的事情处理的很好，在国际上也是一个很有价值、很有影响力的国家。在气候变化、能源供给方面，中国的确是成为一个领袖，而中国和美国能够步调一致，在解决全球气候变化问题上将会产生很大的国际影响。

去年11月，中美两国签署了一份关于气候变化的协议，而今年6月，在美国我们又召开了中美对话，取得了一定的成果。我知道，在我们中美战略经济对话上，我们分享了各自在核能领域合作的一些成果。而我们知道，在今年秋天的时候，中国政府和美国政府又宣布签署第二份协定，关于气候变化的，也就是加大对清洁能源技术的研发投入，不久前法国总统奥朗德访华的时候和习近平主席进行会面，在会面的时候其中还提到和美国的昔日关系以及加大对清洁能源投入的事情。我们对中国在这方面的工作表示钦佩。如果我们有了技术的改善，我们就可能解决一些地区的贫困状况，例如印度供电问题。如果中国能源技术的革新和变革能降低它（供电）的成本的话，我想对提高贫困地区人们的生活水平还是有很大作用的。在座的都是很伟大的、杰出的科学家、很了不起的工程人员，我希望大家也能为我们这个事业做出更多贡献。

比起八年前，中国的研发投入现在已经增长了一倍，这个增长速度在全球世界范围内是居于首位的。但是我认为政府给的研发投入还是不够，美国的全国研发投入是60亿美金，中国的研发投入是20亿美金。这和政府的预算相比还是小头。我觉得政府可以出台一些政策，例如对炭价的定价，解决一下市场问题，推动能源领域的创新，因为有时候市场问题会妨碍能源创新，我们要排除市场上不良的做法。我认为政府在这里还是有领导力的。政府可以引领创新，比方说通过加大对研发的投入，引领私营企业和社会其他的资金进入研发领域，进入创新领域的投入。

我觉得，随着科技进步、重大的技术突破，我们就有可能降低能源的成本。能源可以用在交通等生活的各个方面。人们一说到能源就会说到能源短缺的问题，另外就是能源的成本过高。能源和电力价格什么时候能降下来呢？谈到能源的另外一个问题就是能源和电力并网问题。高压输变电问题也是各国面临的问题。各国需要把智能电网建立地更好、更强大，这是各国都需要的技术。

那么要想实现零碳排放，我们可以发展水电，我们有了水电等基本的能源供给，能够保证我们电力稳定的供给。

那么谈谈我今天最想说的核能。核能的发展我觉得整体的进展还是令人满意的。当然在现有进展的基础上，我们应该做的更好。例如让核能更安全。安全的确是最为重要的因素。另外，我们在发展核能的同时要防止核扩散。我们在中国看到核能发展的很快，中国有很多先进的核能技术，中国的第三代核能技术发展的很快，我们知道，在福岛，如果有三代核能技术就不会有那样的灾难发生了。但是我们真正要在全球范围内推广现代的、先进的核能技术，我们还需要推广到下一个阶段，那就是更高级别的、第四代的核能技术。泰拉能源与中核集团签署合作，致力于发展行波堆，即新的核能技术。行波堆技术用的是贫铀而不是浓缩铀。用贫铀产生的核废料相对少一些，而这就对我们铀浓缩的要求不是很高。因为我们行波堆用的是贫铀，而贫铀是我们现在提炼、浓缩铀的时候的一个副产品，所以我们也得到了两国政府的大力支持。因为贫铀这种资源特别容易获取，所以两国政府大力鼓励我们的合作项目，也就是泰拉能源与中核集团关于行波堆的合作，并鼓励我们建立一个合资公司。关于未来合作，我是充满信心的。有了我们核能的新一代的技术，就有可能实现减排的目标。说到我们的合作关系，我相信我们可以在中国培养我们的工程师，这一中国的工程技术还可以向世界其他的地方推广、在不同的地方都可以推广。中国刚刚结束的十八届五中全会通过了“十三五”规划，我知道，在未来五年当中，中国政府将推动一系列大项目，新的技术、不仅仅是核能技术都大有利用前景。我们真正在推动我们未来五年的发展当中，我相信在座的各位院士和工程技术人员都将大有可为，你们这些先进的技术将能够帮助我们提供可靠的能源供给。我认为我们未来合作的潜力是巨大的，我们的合作伙伴关系必将更为紧密。大家知道我有很多的理想，我的“让每个人都有一台电脑”这个梦想实现了，我另外的梦想就是能源的供给、核能的发展，希望它也能实现。

谢谢大家的聆听。