国际对话｜院士谈氢能如何走向未来？日本氢能战略有哪些借鉴？

7月10日，张家港万豪酒店隆重举办“全球汇氢英 港城创未来”2020长三角国际氢能产业人才峰会暨张家港氢谷人才计划发布会，北极星氢能网在现场带来图文直播。会上，零点有数董事长，飞马旅联合创始人，黑苹果青年公益理事长袁岳与中国科学院院士褚君浩、中国科学院院士李灿、亚洲通讯社社长徐静波、荷兰王国驻广州总领事馆科技官员Fons klein Tuente进行了高端云对话。以下为嘉宾发言实录。

零点有数董事长，飞马旅联合创始人，黑苹果青年公益理事长 袁岳

袁岳：当大家都来看好氢能源的时候，有两件事其实特别重要，第一氢能源本来只有院士才明白的事，只有少数专家才明白的事，要变成产业，要变成人才明白的事，必须得说人话，开论坛最重要的一件事，第一说是说人话，刚才直播上好几个嘉宾说，你讲的东西我几乎都听懂了。第一这是我们的目的。

第二个叫办人事，今年有870万大学生找工作好难，刚才我们云招聘要两千多人，我跟大家说，你要招到也很难。为啥呢？一般的事找不到人，很多的人不能办事。所以我说这是要办人事，办人的事是什么呢？在未来带来更多的价值，推动社会更多的发展，使得产业升级，在全球更加有竞争力。

所以这就是我们今天这个论坛最重要的特点，我们请来的院士也特别说人话，所以我今天下面对话的时候，你们大家就可以看到。我首先跟褚君浩院士现场连线。

褚君浩 中国科学院院士

褚君浩：谢谢大会让我讲几句话，对氢能源的看法，我们是中国科学院的院士，与能源相关的，我还是上海太阳能电池研发中心的主任，也是国家能源集团新材料和太阳能应用领域的首席科学家。所以袁总叫我来发表一些看法，我也很荣幸，谢谢袁总给我这个机会。

将来世界的能源结构，一定是个多元化的，又是符合人类可持续发展，既对人类的发展很好，又对我们地球的生态保护又很好，所以未来的能源一定是一个多元化的结构。现在我们知道传统能源都是煤啊、天然气啊，现在还有页岩气，这些能源现在燃烧提供了能源，但是它也会带来排放，当然现在有好多研究的项目，就是高效、低排放传统能源的利用，这是一个科学的课题，好多科学家都在研究，好多产业也在研究。

但是从长远的趋势来看，像这种化石能源的，总是要逐步逐步的减少，替代的就是可再生能源、清洁能源、没有污染的能源。这个里面有好多，譬如说水力发电、风力发电、太阳能发电，包括核能，核能在发电的时候它没有排放，在做这个核能电站的时候需要排放，现在很热门的氢能源。所以将来的这个能源结构是多元化的，可再生能源的比例会越来越增加。

前几年也都有一些计划，比如欧盟它们有个计划，大概到2050年80%-100%可再生能源代替，美国也有一个计划，到2050年，也差不多是80%-100%对绝大多数能源能代替。那么我们中国也有一个计划，就是到2050年，大概有40%左右用可再生能源代替。

主持人（袁岳）：其实氢能在实际应用中间它的安全性是个很大的问题，甚至很多人把它认为是一个很危险的能源生态，当然更乐观的一种看法，有些问题也是可以加以解决的。

褚君浩：我觉得两个方面结合一下吧，将来这个氢能是终极的能源，中国是个大国，现在煤炭、天然气还是一个主要的能源，要逐步逐步的替代，需要一定的时间，需要一定的技术水平的提高。

当然这个计划不断的会修改，前几年说30%40%，过了多少可能又会变，把这个计划又会根据具体的情况修改，等等。但是总的来说，我们的能源结构一定是可再生能源的比例。

主持人（袁岳）：美国、日本他们已经相对走在前面，我们算是后来者，后来者还有机会吗？或者在这个中间，达到赶超的话，需要怎样的做法？

褚君浩：现在当然你说我们这个燃料电池，我们现在所用的太阳能，现在太阳发光传到我们地球上的能源，太阳能的利用非常广泛的。那么有人说，一个是科班，一个是实践，现在高校研究所有些研究生有这个课程，有这个学科，都在建设，培养一些科班人才。另外一个就是实践，我们有好多公司，有好多产业，他们向氢能源方面转型，他们利用产、学、研，政府一体化的这样一个特点，在实践中间来提升对氢能源的认识。所以人才的培养还是跟产、学、研结合，在共同发展之间培养人才，承担一些项目，做一些研究，建设一些产线。在这个过程中间，人才就培养出来了。

那么中国现在这个人才的培养，你不能够说等到完全是这个人就这项工作已经是100%在做了，这算人才，现在人才的培养是多元化的，它有实践的培养，有科班的培养，尤其是在科学实验、生产实践中间来培养人才。

那么氢能源人才的培养它有它的特点，因为它实际上是一个交叉的学科，它并不是物理学只是物理学，化学就是化学，数学就是数学，氢能算什么学科？它是物理、化学、机械学集成的。

主持人（袁岳）：张家港是一个对发展氢能社区，包括在聚焦产业链的发展，营造氢能源产业生态方面做了很多工作，您对于他们所做的工作有什么样的建议？想听听您的意见？

褚君浩：张家港要走到氢能源研究的领域里面来，花一定的时间，做一些实践氢能源的项目和产业，这不就变成人才了嘛，在这个过程当中形成人才。相信随着项目的发展、产业的发展会不断的涌现出先进的人才，高水平的人才，以及领军人才，甚至知名的氢能源方面的大专家。

因为氢能利用还是件新生事物，当然氢这个事情早就有的，中学化学就有氢气实验，什么都有了，利用氢气也很多都在用了。但是现在把它沉重地提出来氢能源，中学现在高中有了通用技术，这个课程，这里面也应该把氢能源方面的知识也应该有所反映，另外还要有好多科普的书，来介绍氢能源的利用，让同学们感到环境的问题、可再生能源的问题、清洁能源的问题，深入到氢能源的机理跟应用方面的问题，让他们对这方面产生兴趣。

所以人才的培养，一个是在实践中间培养，一个是在我们研究所、大学里面做项目的时候培养，它本身交叉学科，同时要在中学生里面、年轻人里面，让他们关心氢能的发展，关心氢能的技术。所以我们要科普的书籍，包括教材里面要有这方面的内容，让同学们比较早的了解氢能，将来也许有些年轻人就从事氢能产业的工作了。

因为这是一个大的趋势，大的潮流，所以将来肯定有相当一部分专业的人，就从事氢能的研究、技术、应用、开发，所以我们现在多方面为氢能的发展做好准备，包括人才的储备、环境的制造、产业的发展，包括中学、大学、项目学科、教材，全方位的培养这方面的人才。因为任何事业人才是最重要的，你说氢能源汽车是新的应用的领域，专业的领域，更加需要来筹划人才的问题。相信我们张家港今天也开这么好的会，有大家来参加这个会，有一定的声势，一定的影响。谢谢！

主持人（袁岳）：谢谢，今天我们还有三位嘉宾，他们发来了他们视频跟我们的分享，我们下面跟大家首先分享的是中科院院士李灿博士他的视频。

李 灿 中国科学院院士

李灿：热烈祝贺张家港氢能峰会成功召开，这个峰会已经举行了好几次，对于推动江苏省，乃至中国的氢能事业的发展做出了重要贡献。

在这个会上我想讲几句我自己的一些看法，一些建议和一些希望。

现在氢能受到全世界的重视，特别是我们国家现在很热，许多企业家都投入到里面来了，这是一个很好的现象。因为大家的关心、重视，以及企业家的投入，会把这个事业轰轰烈烈地做起来。但是在氢能热的这个背景之下，我们还是需要注意几点：

首先，我们看一看氢的制、储、运、加的过程，目前制氢还是主要靠化石资源，煤或者天然气提取，煤或者天然气制氢，我们可以把它叫做灰氢。如果把这个过程的二氧化碳能够脱碳储存起来的话，这个氢可以叫蓝氢，无论是灰氢或者是蓝氢没有根本上解决二氧化碳的技术，所以这不是一个长远之际，我认为是一个权宜之计，随着氢能不断的发展，一定要发展绿氢，绿氢是未来发展的方向。

什么是绿氢呢？就是要利用可再生能源分解水制氢，这个过程不排放二氧化碳，零碳排放，这个过程又把可再生能源很好的利用起来。我们这些年就致力于这方面的研究，做太阳能光催化分解水制氢，太阳能、风能发电，电解水制氢，特别是电解水制氢已经可以做到大规模的过程。这是我倡导的一个方向。

那么这个氢气制出来以后，面临另外一个问题，就是它的储存和运输，这个氢气储存和运输现在还是个大问题，当然现在主要是靠高压罐甚至液氢这个方式来运输，有一定的成本和安全问题。

我这里跟大家介绍我们正在做的一个项目，就是把氢和二氧化碳反应生成甲醇，如果可再生能源的绿氢和二氧化碳生成甲醇，就是一种绿色甲醇，也叫太阳燃料。这个过程实际上是一个储氢的过程，也是一个储存可再生能源的过程。我们现在正在莱洲新区进行千吨级太阳燃料的过程，实际上就是在实践这么一个想法，把太阳能获得的绿氢把它储存为液体阳光甲醇，就是绿色甲醇，这个过程已经是成功打通了。

获得了绿色甲醇之后，下一步我们就在想它的运输就变得非常安全和方便，因为甲醇就是个液体燃料，储存和运输就非常方便。接下来，甲醇还可以把它作为解决加氢站安全的一个措施，因为甲醇可以拿来做燃料，也可以甲醇直接做到燃料电池里面去，也可以把甲醇在加氢站重整制氢，再把氢释放出来作为氢源。这样一个思路就把加氢站高压储氢罐的问题又得到了缓解，就是在加氢站把加氢站重整把氢放出来，边用边放氢，这样的话，可以实现安全的一个加氢过程。

这个想法正在张家港，我们中国科学院的产业院正在做中式工程，示范工程。我相信在不久的将来，我们就在张家港首先实施，用太阳燃料作为储氢的这样氢源的加氢站，这个会成为一个新的技术。

我在这里希望企业家，与会的同仁，要关注绿氢，关注氢的安全的制、储、运、加的过程，特别我刚刚讲的通过甲醇储氢，通过甲醇重整释放氢出来，这样一些思路这样一些技术逐渐已经趋于成熟了，可以为大家服务，可以为这个行业来服务了。这是我的一些希望和建议。

最后，预祝大会圆满成功，谢谢大家！

主持人（袁岳）：好，上午也一块去看了李灿院士在这里组建的研发中心，的确一个是它的甲醇和氢燃料之间的关系，就跟刚才刘科院士，他们的思路上方向上有它的一致性，另外一方面，作为院士同时要把这个技术实现产业化，可能跟我们一般的院士还不太一样，既是一个深度的研究者，同时是一个积极的行动者。

我们下面要介绍的这一位，他也是我的一个好朋友，是来自于在日本的我们一位很著名的华人媒体人，他是亚洲通讯社的社长叫徐静波，他很长时间关注日本氢能源的发展，大家知道美国和日本在氢能源的发展方面是比较早的，刘科院士给我们其实某种程度上也分享了美国的氢能源它发展的某些线路之外，徐静波先生他作为一个媒体人，但是对这方面有深度关注的媒体人，下面他的视频分享特别跟我们来回顾关照，包括现在来分享一下日本氢能源发展的特点。让我们一起来看看他带给我们的视频。

徐静波 亚洲通讯社社长

徐静波：朋友们好！我是日本亚洲通讯社长徐静波。

张家港市是一座美丽的江南城市，我曾经访问过好几次，去年还接待了副市长一行来日本考察氢能源产业，日本是全世界氢能源发展最好的国家之一，最初考虑将氢能源作为汽车能源的是大家所熟悉的丰田汽车公司，最初只是四名员工作为兴趣小组开展研究，后来在公司的支持之下，这四个人的小区小组逐渐变成的丰田汽车公司的新能源研发。

2014年丰田汽车公司研发出了第一辆氢能源汽车样车，在南极进行耐高温耐饥寒的实验，2016年正式推出了第一代的氢能源汽车，叫未来（音）。未来汽车上面有两个氢气罐，一个能跑650公里，而且两个氢气罐能充的气是10.5公斤，一罐大概跟汽油价格一样。所以丰田公司开创了一个世界氢能源汽车新的起点。

日本政府的目标是在2025年，将氢能源汽车的售价与混合动力的价格能够持平，也就是说，能够将价格控制在80人民币左右，然后氢气的价格能够控制在比汽油更便宜30%左右。

那么丰田第一代的氢能源汽车即将退出舞台，第二代的氢能源汽车已经开始登场，奥运会所有的商务用车都是使用丰田的第二代氢能源汽车，现在奥运还没开，但是汽车会推出。氢能源汽车它的电池堆和高压的储气罐，这两项技术日本都是领先世界，所以这是我们需要值得关注也是我们需要值得引进的尖端的技术。

丰田汽车公司现在也向中国提供了电池堆，尤其从北汽的福田汽车有限公司，还有同北京的亿华通科技有限公司达成合作意向，在北京生产氢能源的大巴，以便为2020年的北京奥运会能够提供新能源汽车，所以丰田现在的氢能源技术已经进入的中国市场，并有助于中国氢能源产业的发展。

我们还注意到，日本已经把氢能源作为一个家庭的新能源已经引入到了家庭当中，现在东京湾在建设的世界第一个氢能源住宅区，已经开始建成，这个就是东京奥运会的选手村。这个选手村也在奥运会结束以后，经过整修以后，将会把这个房子卖给东京市民使用。所以这个社区大概有4000户左右的家庭，全部会引入这个氢能源，同时小区里面的交通工具也将会使用氢能源的交通工具，每户人家都会安装氢能源的发电池电池堆。

按照日本政府氢能规划，到2030年日本的氢能源的供应量要达到30万吨，到2025年，氢能源的价格要达到每立方米是大约合1.2元人民币，然后供应量要达到一千万吨，也就是说经过20-30年的努力之后，日本要真正实现氢能源社会。

去年8月，我还参观了世界最大的一个氢能源的制氢工厂，在日本的福岛县，占地面积总共是22平方米，其中14万平方米为氢能源的制氢车间，具备了一万千瓦制氢能力，能够达到每小时生产两千立方米的这么一个生产能力，年产量900吨，可满足一万辆氢能源汽车的氢能所需。

我们也注意到，根据中国政府公布的氢能源电池的产业白皮书，到2050年我中国的氢能源在整个能源比例当中要占到10%，然后产能产值也要超过10万亿元人民币左右。但是我们也注意到，目前整个氢能源产业最薄弱的环节就是电池堆，也就是燃料电池这个产业技术是比较薄弱的。还有在储氢、运氢和氢气的罐装等几个产业环节，我们目前还没有形成一个超越日本的这么一个完善的技术框架。所以我们要注意到，整个的日本它能够把整个氢能源作为整个社会的基础能源来讲，它是要形成一个很完整的产业链，这个完整的产业链日本已经花了十余年的时间进行打造，然后形成了从原料进口、制氢、储氢、用氢、罐氢，整个完整产业链，而且与汽车的生产量相互呼应，这样就形成了比较良性循环、有序发展的一个氢能源产业的发展框架。

从日本整个氢能源发展的产业来看，我觉得对于日本氢能源产业发展的好与坏，然后这个前景光明还是暗淡，最大的关键问题取决于人才，我觉得没有核心的人才，氢能源产业的发展就会遇到许多的瓶颈。日本一些大学，一些专门的学校已经开始设立了相关的专业在培养这方面人才，我觉得张家港有这个条件，通过培养人才来吸引更多的氢能产业进入到张家港，来投资张家港，使张家港能够成为中国最大最核心的一个氢能的产业去。

日本已经开启了一个氢能源的时代，如何加强与日本的氢能源合作，我期望张家港市政府，凭借多年来与日本长期合作的这么一个渠道，能够积极推进并开拓中日氢能合作的一个新的机制。

谢谢大家！