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张国宝:能源改革要放权就要放给企业和市场

2013-11-15 09:58来源:中国企业家关键词:电力体制改革能源价格改革张国宝收藏点赞

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由于能源行业的特殊性,在简政放权或简化审批方面遇到的阻力似乎很大?

张国宝:我们讲简化审批,很多时候还是在部门之间兜圈子,国家发改委不要管了,工信部来管,交通部来管,你不批了它批,不还是一回事吗?你要不批,就直接下给企业,哪级都不要批,不是在部门之间转移。所以我觉得,要放权就要放给企业和市场,不是横向放或垂直放,这没有多大意义。

你有个庙,有和尚,它就要有人烧香,它就要有人管,你不能让他整天在那喝茶看报,肯定要管事,管事就是事,越管越多。这一次进一步提出下放审批权,长期在这个框架下工作的人他总认为一放就乱,包括我主张当时5万千瓦以下风力发电不要去搞审批,有人就会说这不行啊,为什么,说现在风力发电有补助啊,如果一放开以后这补助怎么办啊,管不住了,我一听就明白,这完全是托辞,为什么?补助又不是你管,能源局也不管补助,补助是财政部的事,实际上这根本不称为理由。

从成立能源部的呼声,到你担任第一任能源局局长,如何看待中国能源管理体制?

张国宝:两届政府换届时都有过成立能源部的呼声,为什么呼吁能源部,因为能源重要,能源的职能在很多部门都有,国土部,资源归它管,能源的外贸涉及商务部,能源的项目涉及发改委,但成立能源部把各种涉及能源的决策和政策集中起来,是过于理想化的,真成立起来能把人家拿过来吗?你不可能把国土资源部很多处室并到这边来,价格也是,不可能能源部管能源价格,这样的话交通价格就得交给交通部,农产品价格就得交给农业部,各个部门还是计划经济,都为自己的行业吆喝。

社会舆论好像替能源部说话,但仔细想是行不通的。我开玩笑讲,我在管能源局这几年中,应该说能源发展还是很快的,这个功劳不是我做的好,是我管不了这么多事,它给我的机构只有这么小,能源局就是不到百十人,就是24小时不睡觉也管不了这么多事,所以给了企业更多的机会。

目前,国务院推行部际联席会议,这对能源领域有何影响?

张国宝:一方面,大家认为能源需要成立能源部,又考虑到能源职能分散在很多部门,要把它集中起来不大可行,就成立了能源委员会,就是部际之间的协调机构,把具有能源管理职能的部门,在能源委员会的框架下进行协调,主任由总理亲自担任,上任是温家宝,这届就是李克强,另外还设立了专家委员会。

这个架构意思是有,但没有发挥作用,上届的能源委员会一次会议没开,这届政府也还没来得及开。我听说,国务院要择机召开能源委员会的会议,原来说是8月份开,可能后来一忙就过去了,现在都到年底了。他们事情太多,顾不上这个事,现在既然能源职能无法集中到一个部,那么部之间关于能源问题的协调工作就很重要。

你对于未来中国能源安全,尤其是石油和天然气的安全十分关注,有怎样的背景?

张国宝:能源安全确实要引起高度重视,不仅是看眼前还要看更远的将来。在整个能源结构中,我们的对外依存度还不算太高,13%,这个主要是水电、核电以及可再生能源我们都发展不错,但看某一个项目就多了,比如油是最突出的,自产2亿吨,去年进口2.7亿吨,今年肯定要突破3亿吨,依存度达到60%。

我在某个场合下算过一笔账,就说汽车,全国保有量1.1亿辆,这不算摩托车,不算农用车,消耗油品1.6亿吨,大体上柴油8000万吨,汽油8000万吨,平均一辆车一年消耗1.45吨油,去年我们汽车产1928万辆,今年肯定突破2000万辆,每辆车1.45吨,光汽车这一项量就很大,而且现在还有很多短期内不可替代的,比如飞机,除了烧油还找不到别的什么办法,还有轮船、农业也离不开油,拖拉机、收割机、排灌、捕鱼,那都要靠油,短期内找不到替代方式,将来有朝一日石油的对外依存度达到80%也不是危言耸听,因此在这个问题上要引起足够的重视。

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