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张国宝:能源改革要放权就要放给企业和市场

2013-11-15 09:58来源:中国企业家关键词:电力体制改革能源价格改革张国宝收藏点赞

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你参与了三条陆上油气管道的谈判,其中最难的是什么?

张国宝:过去我们进口石油大部分从海上来,从陆上来的没有,后来1200万吨从俄罗斯过来,1000万吨从哈萨克过来,到目前为止就这两条陆地管道,缅甸那个还没完,满打满算从陆地过来3000万吨,但2.7亿吨还是从海上过来的,所以渠道比较单一。过去,我们也跟国家领导人报告过,如果陆地上过来更多一点,渠道更多元化是有好处的。这次习近平主席去俄罗斯增供1500万吨,哈萨克也会增加供应,但陆地上还是小头。

中俄管道谈了十来年,实际上最早提出是苏联解体以后,它很困难,硬通货贬值,主动找我们,想把油卖过来,但是它其实是想走外蒙古乌兰巴托,到二连浩特,到燕山,这么一条路,路也近,但我们主要考虑的是大庆油田的递减,就坚持要从东北过来。最早谈的是满洲里,后来满洲里没有谈成,因为涉及到贝加尔湖,人家说那是自然保护区,最后普京拍板就绕开了贝加尔湖,走漠河过来。包括我们向俄罗斯提供贷款,当时很多人不放心,怕俄罗斯将来还不了你贷款,我们改革开放的过程中,很多人亲美,跟美国买债券,没人说不行,谁说它有风险,没有!跟俄罗斯就不行,左弄右弄,跟国内好多部门,银行啊等等,很难做工作,经过了很多审批。所以我们的对外合作,很多思想还不够解放,很多事情需要换位思考,很多事情还受到观念束缚。

你如何评价中石油腐败案,以及外界对其海外腐败的指责?

张国宝:现在我都没法说了,这次中石油一出事,海外好像吃了多大亏,其实油气这块没吃亏,中石油、中石化、中海油加中化这四大家海外资产1.97万亿,但一年的营业额就得2.8万亿。总的来看,油气这块是非常成功的。这次中石油出事很多人把矛头指向勘探或管道,这只是一种臆想,哪个中纪委的人跟你说他的问题出在海外了,没人跟你们说,你们媒体自己在那里猜。

有的一开始猜说边际油田卖给私人了,第二个猜工程招投标,我们自己先挖个坑往里跳,海外腐败你举个出来,你也举不出来,拍脑瓜想。哪个油田咱们吃了亏了买贵了?不存在这个问题。我讲个过去已经结案的例子,陈同海的例子,他当时在安哥拉买了块油田,也是通过中间人,当时股东是壳牌跟BP,他从壳牌手里把股份买过来了,当时买过来也有好多人说买贵了,但是现在安哥拉这块油田是中石化在海外最赚钱的油田,油本身就涨价了,你那时候买的跟当时比可能贵了,但拿现在的价格,你赚便宜了。

我再举个例子,当时李嘉诚买了加拿大叫哈斯基的一个油公司,但李嘉诚不会管油,他没有搞过油,他看咱们中海油不错,就找到中海油,说我把哈斯基给你管,但你把中海油的股份给我一块,换股。他提出来的时候哈斯基加拿大的股票只有6加元,这个消息一透露出去哈斯基的股票就冒上去了,涨到每股13加元。中海油就不干了,原来没谈的时候才6加元,现在涨这么多,要买就吃大亏了,就拉倒了,但是现在可能涨到三四十都不止了,当时要是买下来现在也赚大便宜了。

海外收购不仅没有吃亏,反而是因为过分谨慎错过了一些好机会?

张国宝:我记得俄油要上市找到中国,说你当我们的战略合作伙伴吧。当时我想进入俄罗斯不容易,可以趁着这个机会多买它一点股票,结果中石油找一帮专家算了算,说俄罗斯要价太高,不合算,就不肯买。

我一再跟他们讲大道理,磨叽半天,最后报喜来了,说买了它5亿美元。我当时就火了,你口口声声说跟俄罗斯是战略合作伙伴,人家让你来买,你才买了5亿美元,印度都买了15亿美元。当时陈同海不服气,因为不让他买,他还悄悄买了3亿美元。结果没想到,人家一上市以后,股票哗哗地往上走,你当时不是买5亿而是15亿美元,你赚大便宜了。

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