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专访茅于轼:民用电价格高 输配电损失大

2014-09-10 10:52来源:中国电力报作者:彭源长 徐秋玲 兰希钰关键词:能源价格煤炭消费电力价格收藏点赞

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“价格是造成我们资源高投入的较粗放经济的一个原因”

记者:这正好是要问您的重点问题。我们能源价格主要由政府来管制,甚至直接定价,三中全会提出要完善主要由市场决定价格机制,并且明确提出要推进市场石油、天然气、电力等领域的价格改革,放开竞争性环节价格,政府定价范围主要限定为重要公用事业、公益性服务、网络型自然垄断环节。您刚才也说了一些,还请您具体分析一下,我国目前能源价格形成机制存在哪些主要问题?为什么这么明确的说要推进价格改革?应该怎样具体开展这个价格改革?

茅于轼:市场配置资源就是说,价格是供需决定的,供不应求涨价,供过于求落价。通过竞争,这个具体过程就有一个竞争的过程,就是供应有竞争,需求有竞争,然后形成一个均衡价,这个均衡价是一个合理价。从这个角度看,能源行业有一些本来不是很竞争性的,比如说电网,这时候价格必须由政府来定。当然,政府定价有很多条件,就是说也不是自己主观定的,也是征求各方面的意见,甚至委托一些机构来专门研究什么样的价格是合理的。但是我们国家的问题在于有很多竞争性的定价也没有实现市场定价,很明显油气的价格就是这样的。它是可以竞争的,但是没有完全放开,这个是我们的问题。另外就是我们政府定价的理由,就是你为什么定这个价,这个理由也是不充分的。

我国首先是环境价格低,环境价格低 造成的结果就是环境破坏的比较普遍。其次是我们在能源定价方面有一些错误的观念。一个例子就是电力的价格。认为电力便宜对穷人有好处,其实,低电价是便宜了富人,因为富人用电用得多。

记者:没错,这其实是您在很多领域都提到的,这实质上是政府确定一个能源价格的上限,这个上限会导致需求的过多,供给的短缺。到最后反而可能是老百姓没有优势去获得能源的消费。

茅于轼:很多例子都是在补贴有钱人。我们的电,全世界市场经济国家,民用电的价格都比工商用电的价格高,因为输配电的损失大。我们是相反的,民用电只有工商用电的一半。所以价格有时是造成我们资源高投入的较粗放经济的原因。要改变这个状况,必须从价格入手。我们喊了那么长时间,要调整经济结构,但是环境的价格不动,电力的价格也不动,煤炭的价格现在是越来越低,造成能源很不利的后果。所以一定要动价格。价格中间特别是环境价格要大幅度地提高。像日本比我们贵好几倍,同样的一个东西为什么他们那儿那么贵呢?就是里面的税多。就拿香港来做比较,香港的汽油价就比大陆贵一倍多。并不是汽油本身贵了,而是里面的税多了。汽油是国际市场价格定的,谁也改变不了。但是零售价格就跟税收有关系了。你看日本、欧洲汽油价都比中国贵多了。我们有一个错误的认识,认为价格低生活就好了,其实太错了。

原标题:茅于轼:市场配置资源 能源结构和效率才合理
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