徐晋涛：能源革命必须以体制改革为支撑-第4页-北极星售电网

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另一方面，日本的地方政府高度自治，其环境标准比中央政府出台的严格很多倍，地方政府在环保方面比中央政府起的作用大得多。而在中国恰恰相反，很多案例都是地方政府和企业勾结，违反环保政策。如果地方没有积极性、没有行动，环保问题怎么可能解决?所以，我认为中国还没有找到解决环保问题的出路。

调动地方政府的积极性

记者：从环保部门来说，最近几年在控制工业污染排放方面也开始有所作为，如何评价他们在解决环境问题上的作用?

徐晋涛：环保执法靠中央主管部门只能起杀一儆百的作用，如果地方政府没有积极性，只能是欺上瞒下。中国的环境标准并不比世界上其他国家低，如果中国的环境法能够严格执行，环境问题早就解决了。90年代中国就有非常严格的环境政策，比如关停“十五小”，15种重污染行业的小企业都要关停。还有“零点行动”，一夜之间，淮河流域关停几千家企业，但是淮河的污染问题解决了吗?说明那几千家企业没有彻底关掉，只不过是当时关了，风头一过，照常开工生产。所以，不能靠中央机关监督企业，真正利益相关的是地方政府。问题的关键是地方政府现在没有严格落实环保政策的动力。

改变中国的环境问题，目前来看最薄弱的环节就是地方政府，在工业企业污染排放方面，地方政府不作为是最重要的问题;从能源结构来说，产业组织的垄断是较为严重、核心的问题。如果这两个问题解决了，就是真正的“能源革命”。否则，环保和能源结构的改善就是运动式。真正感受到环境改善应该说是“十一五”期间，中国政府出台了一些政策，能源强度下降20%，主要污染物下降10%。但是看2011年的数字，大部分指标都出现反弹，这说明行政高压带来的环境改善是不可持续的，都是临时性的措施，我们还没有找到一个革命性的道路。

记者：你认为地方政府绿色GDP考核是一个出路吗?

徐晋涛：考核是靠不住的，因为数据可以造假。对地方政府来说，在目前的经济形势下，环保很难变成第一要务。地方政府官员任期的不稳定性导致了他们的短期行为，不管百姓和中央政府多么重视环保，地方政府的行为都没有大的改变，环保政策也很难落到实处。而且光靠信息公开不会在根本上解决问题，因为数字是可以加水分的。2013年，国务院就出台了 “大气十条”，但是空气质量有改善吗?有些人看到PM2.5的指数有降低，就说空气质量在改善。其实没有，只不过是刮风天数多了一些。近期有统计分析表明，风速变化对PM2.5指数变化的影响能达到80%多，这也表明政策没有产生显著的影响。所以说，既然是“革命”，就需要有外部力量来促使体制做出改变，最终体现在负责执法的地方政府彻底改变行为。

原标题：徐晋涛：能源革命必须以体制改革为支撑

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