【企业家论坛】打造坚强产业链 大咖们是这样预计的未来新增装机数量（Ⅱ）

张启应：北京市政府迁到通县没有那么多促进力，如果天安门搬到那儿我们就去那儿了，维持2000万千瓦，20吉瓦这个量，我个人感觉有四个理由，当然还有很多困难大家听一听是不是有道理，第一现在从中东部包括广东广西，山东河南开发很快，从能源局掌握的通过核准项目的数量和正在开发的数量来看，我认为这个数量是有基础的这是第一个理由。第二个理由现在风电开发商已经不是五年前的风电开发商了，现在风电开发商对风电低风速和运行当中一些成本还有微观选址、宏观选址都有很深刻的认识不再是盲目的。我相信开发商和供应商结合在一起能克服低风速的这个困难。第三个我觉得就是大家可以去看一看我们龙源的财报可以看看金风财报，利润都是非常高的，就是说不是说这里面没有空间，我们龙源利润增长现在来看来自于增量增长远远比存量增长大，每年我们认为开发风电都难了，但是每年增量利润增长幅度还是高于存量，这是现在一个现象，第三个在财务回报上还有承受能力。第四个理由对国家政策下一步虽然说李鹏处长扔出一个炸弹吓唬我们，五年以后要把补贴取消，同时开辟一个路子就是绿政，昨天跟湖广人聊天，他们认为中西部地区经济发展绿政也是经济上和环保上的亮点，我基于这四点我还是略有信心，当然困难很多我这里就不讲了。

秦海岩：谢谢张总，张总意思说出另一个，下一步保证发展空间很重要一个，《巴黎协定》已经签订了，中国已经承诺了，到2020年15%，2030年20%，现在国家想把指标分解到地方，让地方每个省完成这样指标，这样对我们发展确实有很大促进这是一个长远。但是我们还回到刚才讨论的，怎么把燕郊土地价值升值到王府井，曹总已经迫不及待了，一直拿着话筒准备，曹总你们觉得怎么把燕郊地升值到王府井，昨天我也听了你们新产品发布会，甚至平均风速4.8米都按2000小时这样来做了，这样技术的研发，王总说不服气了，现在给几个开始到制造企业阶段让两位开发商相信我们怎么把燕郊地做成王府井，你看王府井现在很没有信心，很不服气，在座六位今天不把两位说服就不结束，从曹总开始。

曹志刚：我觉得挺有意思对比2015年2016年看到风电人状态，2015年大家每次见面很忙，2015年有三千万，很乐呵，今年更乐呵，刚才说的高低不代表心态的积极消极，行业碰到问题我觉得更多看到有更多机会和挑战，而不是说把这些问题更多的去宣传。再一个其实我也想借这样大会的机会，呼吁我们的产业链的上游中游下游，行业协会，其实我们可以看到还是有很多积极因素的，不管从民众到企业，还是到政府，大家对能源结构调整和可再生能源替代常规能源这个历史车轮肯定是挡不住的，所以我们认为这几年确实是一个困难和挑战的时期，大家更多是需要有信心的，那这个信心从哪儿来，我觉得有一个我们自己的案例，就是国际上知名的一个企业它在想自己所耗费的电源希望更多的来自于可再生能源，从原来很低的比例，他要提高50%甚至100%，它跟我们签订一个供电的一个协议，给他100%绿色的。

现在最大问题是送出的问题，或者说最大的问题是我们在消耗端的问题，我举了现实的案例，其实我们算一算今年年末的累计装机容量1.5亿千瓦，如果按照平均2000小时标准发电小时但是平均5毛钱电价一千五百亿这是整个上网电价收入水平，我们每一个家庭耗电一年下来大概是500块钱每一个家庭耗电，如果我们有一亿个家庭愿意去用绿色电力就是五百亿，如果企业用绿色电力增加一千亿可以再造一个风电的需求。可能一方面需要解决核心问题是从我们消耗侧引导更多的社会资源，引导更多的这个团体能够来利用应用我们的绿色能源。第二个和这个相关的送出的100%的保障，我觉得这是非常核心的问题，那么还有一个我觉得刚才王总提到的也是现在我相信产业链在做一个工作就是怎么样去发挥全产业链这样的创新的能力，全产业链的资源的能力，来去做到每一个链条做到最优。比如说上一场在论坛时候提到有风机要出现失效用到更多吊装的资源，那我想在我们建设周期里面，现在吊装能力怎么开发小平台吊装，怎么样保证在现场没有货物的挤压和滞留能够让一个项目在最短时间内从开建到发电缩短它的周期，每个环节都是有非常大空间需要挖掘的，我说数字不代表心态的积极和消极，但是我想作为行业里面人更多应该是一个积极心态去面对我们现在的挑战。

秦海岩：谢谢曹总再给各位时间补充一下这个问题，为什么提这个问题，大家都不希望降电价，叶总走了说了很多他的观点，叶总不知道看没看到现在的形势，一个是国外的电价大家看最近一会儿晓宇会讲讲阿根廷投了个表，0.597每元，就是五分钱，六美分阿根廷，但是谈电价补充一句，不然好多记者又说出去，说阿根廷做到五美分了，不谈资源谈电价是耍流氓，一定记住在座记者谁要说到电价做到五美分绝对有问题，昨天严重批评张雷了，大会说五美分，那是3500小时五美分，不管风资源好坏，国外下降很多，甚至有些地方电价比我们要便宜了，你可以强调弃风问题，张总讲到解决弃风问题为前提，价格司不跟你扯这事，西部弃风解决不了，只能到中东部去做，低风速做到5毛钱还是6毛钱，这两天开光伏的会，光伏投标多少5毛钱了，在山西和内蒙它的基本上比我们风电还低了比原来标杆电价，人家说光伏这么低了风电怎么办，你风电还能不能做，我们面临几重的压力，我们也不能老强调自己的困难，我原来老说不能降，但是你现在昨天还有一个事补充大家，那天李处长说某位领导找到司里头，说你们这些年对行业保护太厉害了，过于保护了，所以现在压力非常大的，确实风电这几年空间下降不是很大，太阳能人家突飞猛进价格成阶梯性的，我们可能还是缓慢的一个曲线走，那怎么办？我们在座的整机制造企业你们能不能拿出好的办法来也做一次阶梯性下降有没有机会，未来两年三年还是五年，晓宇准备好了，开始先说阿根廷电价怎么回事给大家解释清楚？

王晓宇：谈到阿根廷电价任何事情不能断章取义来看，我们要看资源和风速的关系，中国的风速资源配比特征和发达国家资源配比情况不一样的，也就是说我们有很好的资源，但是它可能是留给我们子孙后代，西北地区同样开始有大量工业的时候这个资源永远存在在那里。但是摆在我们这一代人问题是那我们资源可利用是贫瘠的是贫乏的，这就意味着对我们的要求特别是对我们这些技术公司的这个要求会变得更高，挑战会更大，比如说2009年在限电时候大家认为中国风电没有出路了，还是靠中国技术公司解决挑战，过去五年我说了确实也不错，大家其实也看到了原来没有想到这样的发展，只不过今天似乎看起来又到行业内充满着一些困惑和迷茫的这样一个阶段，那么正是这个阶段我也非常同意刚才曹总的观点当大多数人茫茫就是机会进入的时候，正如五年前远景的积累和发挥。

低风速是中国的希望，五年前是，未来五年还是，在楼下刚刚做了主题演讲，主题演讲题目叫技术变革开拓低风速广阔投资机会，我还是用广阔这个词，这个重心落到技术变革上面，那么什么叫技术变革，风电的发展在设备层面上来讲比尔盖茨曾经做过一个研究，实际上比尔盖茨一直对人类的健康科学非常感兴趣，投了不少钱，其实比尔盖茨非常忧虑，他忧虑未来能源结构，他做了统计发现过去几十年里面，整个在新能源行业的基础投资，基础的研发投入不及传统行业1%，这个说明什么，既觉得是我们心情很沉重，同时说明我们有广阔机会，存在于我们没有看见的，这是我刚才讲到的，可能我们在黎明前最接近黎明的时刻，我举一个简单例子，我刚才讲的主题内容在谈技术变革，给大家时间不多，我非常精炼讲两个，第一个对空气动力学对叶片分析，用叶速动量力量，是1935年提出来为了研究直升机的理论，这个理论是把风轮当做二维定量，如果风速流过风场状态不能够真实还原数字状态里，我们没有办法真正有效利用叶片，但是我们我告诉大家风电至少在中国整个风电行业里面主流仍然在用什么，仍然在用个1935年提出来叶速动量理论，不是没有效果，有很多文献和试验证明风动仿真证明能真实还原叶尖速比比较低的情况，随着风轮越来越大，叶速比到7到8的时候，叶速动量理论没有办法衡量，你没有真正看到物理世界的本质，我在讲技术变革给大家充分知道技术能给大家创造未来，V22直升机用的三维流体仿真，用了之后能够给你机动效率多提升，你们以前只有5米2的风速，我们测过到150米能有6米2，什么概念，中国很遗憾120米现在批量业绩到这个月还没有，如果大家有兴趣技术变革还有很多令人振奋的地方，包括叶片，现在风机用PID，现在航空航天上天了。

第一句话可再生能源本质是技术，第二句话可再生能源度电成本降低到特别低，在未来新能源成为一个能源世界中心的时候，我们还需要一个运行机制来使得这种间歇性、波动性新能源成为主流能源，那么能源互联网是未来新能源成为主流能源世界一个运行机制，我就说这么多。

秦海岩：总的晓宇意思说中东部地区就像以前十年前五年前北京的房子好多人不买都后悔了，张总湖南湖北再不去也来不及了，张总说了在中东部已经成立两个公司了，我先让启应说你反驳批判一下王晓宇。

张启应：我就说一下首先回答您这个问题，庆丰包子铺之前不知道有这个，习大大去了以后庆丰包子铺就火了，回答你这个王府井这个事，未来中东部风电发展需要政策支持，我听到很多话一个是电价，一个是火电，一个是水电，限风都在限制，但是德国就这么骨干他说2020年就不要核电了，德国人最喜欢讨论的国家，他讨论最后就不要了，现在实际上2024年确实不要核电了，最后一部也是您发的2030年燃油车不能上路了，以后就用电动汽车，这就是未来，这是广泛的共识，中国就不再驳议了，有《巴黎协定》，如果国内都是说倾向于100%可再生能源，或者是80%可再生能源的话，2000万又算什么呢，对不对，这个是政策层面必须给予支持。第二个的话其实让我驳斥远景的，其实我跟他的看法是一致的，还驳斥不了，我认为技术发展是可再生能源必由之路，这次的话在风能展等等会议上，我们发现风电技术还在不断的发展，不单单是刚刚这位王总说的叶速理论，新材料发展是轻量化设计改变过去的看法，像现在的话（英文）8兆瓦180米一类风区的，机舱重量不到300吨这是很厉害的，至少我认为是很厉害的，这个为未来的降价包括成本的设备降价您说的中东部地区这是实实在在会带来一些成本上一个降低，包括人工智能一个运用，包括我们各种技术运用，所以技术层面是可行的。

第三点我觉得是未来两三年非常大的趋势是保证技术这么样发展下去，相对公平现代电力交易市场，那么大家都觉得可再生能源很贵，它是不是真的贵，我们是不是有真正的衡量机制，现在都是说电价，是不是有公平的相当于股票市场一个交易平台，那么你贵我就卖不出去，你便宜我就卖，三北地区在那个时候大家在限风限电它可以免费提供能源，比火电比其他能源都便宜同时是清洁的，对这个社会是有好处的，在未来三到五年里面建立公平可操作性的一个电力交易平台，也就是说有的人说能源互联网也好，或者说是虚拟电厂也好，或者是反正和IT技术结合起来的，那么实实在在就是这么一个交易机制这个建立至关重要。

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