企业家论坛1：当前如何实现风电可持续高质量发展？

2019年10月21-24日，2019北京国际风能大会暨展览会（CWP2019）在北京隆重召开，大会主题“风电助力‘十四五’能源高质量发展：绿色、低碳、可持续”。自2008年首次在北京举办以来，已连续举办11届，成为北京金秋十月国内外风电行业争相参与的年度盛会。

10月21日下午，大会举行了CWP2019企业家论坛上。企业家论坛（I）以“绿色梦想，躬身前行”为主题，由中国循环经济协会可再生能源专业委员会名誉主任委员李俊峰主持，发言嘉宾有：

中国华能集团有限公司新能源事业部副主任张晓朝；

沙特ACWA投资集团CEO Imtiaz Mahtab；

中国船舶重工集团海装风电股份有限公司副总经理何利志；

GE陆上风电中国区总经理高进；

浙江运达风电股份有限公司副总经理陈棋；

中车株洲所风电党委书记、副总经理兼总工程师高首聪；

以下为发言内容：

李俊峰：各位下午好，参加今天上午的投融资论坛会看到风力发电已经成为主要的能源投资的品种，今天下午各个方面都介绍了风能的前景，我们这一块主要讨论的内容是在考虑，在新的形势下我们的发展问题，有几个方面的题目，我们一块可以讨论一下，不限于这几个题目。

五年前我说过这样的话，风电已经度过青春期，向一个成熟能源发展，成熟能源，青春期大家都知道我们都到过青春期，所以我们讨论可持续发展的问题，风电怎么实现我们可持续的发展，可持续的发展来自于三个方面，一个是满足需求，需求市场的需求，满足国际社会的需求，这个需求就是提出变化和能源转型。还有满足我们协调发展，我们现在，今天致辞我简单说一下十四五高速度到高质量转型，风电我们要做出自己的共享。

还有可持续发展是我们自己的可持续发展，风电相对好一些，不是抽风式的发展，我们有过一段时间抽风式的发展，我们现在我们越来越稳定，光伏还是抽风式的发展，我们自己怎么实现我们的高质量发展，我们自己做什么。

最后大家对我们，不用看太远，就下一个五年我们大体什么样子，你们判断一下。每个人三到五分钟，就这几个问题说一下，最后我们讨论。

张晓朝：感谢大会，刚才李老给我们提的问题，其实我们也都在想，你应对气候变化这一块，实际上从风电的这种清洁能源上，应该是责无旁贷，负起责任。

第二个，风电在当今的条件下，满足就要面对平价，它的可持续发展应该做什么。我个人觉得高质量的发展，实际上是健康性的发展，这个健康就相当于一个人体，你要健康你就要协调，你从你的开发商也好，供应商也好，上游各种这些链条上所有的企业和政府和设计院，设计部门等等一系列，都有协调合理的发展和健康的发展，这才能应对我们未来的风电的发展。

第三个，从风电的本身来讲，李所长说的五年的情况，从我感觉上来讲，这是很乐观的想法，早几天有很多的同行经常在问我，平价之后，尤其是今年明年的抢装潮之后，风电还能不能大发展？是不是断崖式的？我觉得不太可能，因为我们国家整体的政策和对清洁能源是往前走的，而且我们有很多的外部条件和内部条件，都是需要风电健康的发展。

所以在2020年以后，我认为这个发展速度是不会降下来的，还会有平稳有序的发展过程，一直到2050年我们远期目标这一块，都会是比较平缓的发展的速度。我回答这一点。

李俊峰：谢谢张主任，比较乐观，我们也听听Morten Dyrholm，他来自沙特，为什么那么关注风电的问题？你从哪一个角度看风电的问题？

Imtiaz Mahtab：非常感谢，首先感谢您提出这些精彩的问题，我也非常高兴到这里来参加讨论，那首先介绍一下我们公司，我们叫（英文），是十四年前成立的公司，现在我们的公司是32个GW的发电量，然后还有相关蒸馏水处理的能力，我们公司在过去的十四年当中实现了长足的发展，我们投资了400亿美元，其中我们投资了相关的中国的设备制造商，我们在很多年前就已经看好中国的制造商。

再来看一下我们公司的理念，我们的理念就是确保我们能够满足人类对电力和水资源的两大需求，以非常可靠的可持续的方式来满足这种需求，所以我们在我们公司的业务当中，我们是致力于，在电力方面我们一般是把我们投标价格要低于其他的竞争对手20%，因为我们认为我们要可持续的发展要实现可持续能源价格的不断地下降。

可再生能源实际上它能够降到最低，要比煤炭，比天然气它的成本都要更低，在中东我们最低成本的能源是太阳能，在2015年只有每度6分，在今年是1.8分，下降了70%，所以每个地区，他们可能在燃油的时候都浪费了非常宝贵的资源。所以我们需要有更清晰的更新这样原有的政策。

现在看到了太阳能的优势，也想要鼓励风电的发展，所以我们希望把风电的成本降到3.5分以下。在和煤电相比，我们要在今后有更高的，其实煤电成本更高，为什么我们要新增20GW的容量，这个地区的潜力是非常大的，而且我也邀请所有的制造商，开发厂商都到我们现在中东地区的市场，因为确实有很多的经验。

李俊峰：沙特的经验需要我们好好考虑，沙特是做的非常好的国家，它的石油储量和产能一直是世界首位，在这种情况下，不论是石油还有天然气极度便宜，他们还主张继续发展风能、太阳能，并且觉得还有味道，并且鼓励我们企业家到那投资我们应该有空到沙特好好看看。先先何总，你们怎么看？

何利志：首先我谈这么一个话题，对风电的感觉，未来。我一直对风电是充满信心。为什么呢？第一个按照我们现有的人均消费电量，只有所谓发达国家的不到四分之一，或者只有四分之一左右，按照习近平同志说的我们要追求美好生活，那么我们人民美好生活的追求是需要消耗很多电的，所以电力需求，是中国未来必须要做的事情，这是第一个。

第二个，从发展的角度来讲，绿色发展也是中国所倡导的，也是世界所倡导的，也是我们整个前面很多做报告里面提出来的，绿色是必须的，并且绿色的分量是越来越多，越来越大，就是从能量的需求，发展的需求，以及我们整个国家现有的规划，从以后的平价上网看，

我个人从设备厂家来看，我们已经做好了平价上网，不管是高锋区，比如说八米多的峰区怎么实现平价上网，七米多怎么实现平价上网，六米多怎么实现平价上网，从设备厂家来说我们做好技术准备。从这三个方面来看，我认为未来五年，十年，二十年，中国风电发展都没有任何问题。

再一个从高质量发展。怎么高质量发展？就像张总提到过，可能我们整个链条里面都要有一个合理的利益分配，这是最关键的。比如说你为什么现在的人，或者有能力的企业都去抢风厂？因为风厂的收益太高，如果把风厂的收益压倒合理的程度，我们对投资的控制就没有要求那么大，控制那么严。

第二个设备厂家首当其冲要压缩，那么我们所谓的基建，吊装，我们输变线这一块还有很多的空间，整个还有我们从绿色发展，可能国家成立很多的发展基金，这块我们的融资，我以前跟张总讨论过，我们输电线路按照国际说法我们都是电网公司建，我们融资成本从6%多下降到国际的水平，2%，3%左右，我们实现整个产业链健康高质量发展是一点问题都没有。

李俊峰：高进是来自GE，你怎么看未来的风电发展形势？美国也好，欧洲也好，风电和其他的电力装备竞争出现哪一些变化？从你们GE的角度来看待。

高进：感谢李老师，这个问题没有准备，我就发表我个人的浅显的认识，刚才各位领导包括各位同仁都看到了REA，还有各个机构做的预测，我也看了我们GE内部的预测，大家的看法基本上是大同小异，具体的数字，有一些差距，但是量级和趋势没有变化，可以说这是GE做的预测，和大家基本上是一致的。

实际上李老师还提到第二个问题，你具体怎么样发展的？从GE的角度来看，我们觉得电力行业整个发展，还是要围绕咱们在座的各位所有人的共同的目标，就是最大的公约数，还是为了气候变化来服务的，为了服务好气候变化，如何把各种发电形式协同发展，这可能是下面我们面临的最大的课题，这里面王所长也做了介绍，你不同的能源形势，尤其是可再生能源占大头的情况下，怎么样协调发展，包括电动汽车，电网这方面的工作，GE这边是完全认同的，GE实际上的工作也是在围绕这个方向开展的，我本人来自于GE的可再生能源集团，有些朋友包括部分领导都注意到，GE我们可再生能源集团，从两年前开始，不只包含水电，海上风电，陆上风电，光伏混合发展，电网解决方案，储能我们都做了整合。其实主要就表达了GE真正的想法，长远的看，我们可再生能源发展这个方向，一定要把这些统筹起来，能够做好配合。最近我们在澳大利亚也拿了一些混合发电的项目，也是在和各位同仁在一起，分别做一些探索，我相信这条路我们会一直走下去，也希望大家携手一起走下去。

李俊峰：今后五年很关键的一个转型，风电发展不是单打独斗，不能考虑风电自己的问题也考虑其他电源的协同发展的问题，也考虑电网的适应问题，包括储能体系，都是在高质量发展中间需要解决的技术难题。台上坐的除了沙特老兄，我们现在都是装备制造商，不是就这个装备我就是卖风机的，你就买我的风机就完了。

今天上午好多人没有来，今天上午有人提了一个数字好多机构都是这样变的，未来的能源投资都是在110万亿这样的水平上，其中风能太阳能占了60%，当然还包括和它配套的电网的这样的体系，所以这是一个很大的市场，从技术上必须要做好，这些东西一部再讨论，听听陈棋的，浙江运达，这个企业算是不快不慢的，搞风电搞最早的企业之一，也从来没有掉到尾巴上，也没有当过鸡头，你们的发展理念是什么？

陈棋：谢谢李所长的问题，印证了一句话，我们运达就是可持续发展。这些年国内风电装机不断地增加，包括我们设备厂家，新机型新产品，迭代速度进一步加快，可以说我们国内风电产业已经发展到比较成熟的阶段，也为我们国家接下去平价上网，竞价上网提供比较好的基础。所以我对于我们国家今后风电行业的发展还是十足的信心，肯定是一个可持续发展，而且对于我国能源结构转型势在必行。

可持续发展始终围绕高质量的问题，所以我们运达来说高质量的发展永远是企业经营的成本高质量发展我认为有几个方面，做好可能企业也好，小到企业大到行业，就会持续性，会更好的发展。

首先从产品本身设计质量来说还有很大的提升空间，我们国内风电产品的开发在某些市场已经是引领世界的市场，比如说低风速市场，一般是到5米，甚至5米以上的风厂都可以拿出来开发，我们风厂的设计，质量都可以进一步提升。

第二个是平价，竞价市场来临，我们产业链的协同的质量，有进一步提升的空间。从今后平价竞价也好，对投资商，设备商，方方面面的经营的利润进一步的下降，在这种情况下我们一定要协同，从风厂的设计，设备的选型，从我们主机厂来讲和我们下游客户协同，同时和我们各大零部件的合作伙伴协同，这个协同首先从设计来说我们还有成本模型，我们要开发什么样的平价产品适应这些市场的需求，适应产品的需求，和各大部件厂商的协同是我们要关注的，不仅仅是成本，还包括协同的质量。

最后是运行的质量，有些风厂我们也做一些统计，可能在现有的这些风厂运行在运行期内，我们觉得运行质量非常好，但是出了保，或者是在运行的第三方，或者别人接手以后，机组的一些问题就凸显出来，在过去20年运行质量是我们国内风电从业者必须思考的问题。在这方面我们也推出了一些全生命周期的运维，我看行业里很多也在讲这方面的事情，把这些事情做细做实，我们风电可持续发展肯定是可以期待的。

李俊峰：我们另外一个中车风电，你们怎么看呢？原来叫南风风电寄予更高的希望，南北车合并以后，中车对中国的高铁做了这样的名片，其他的名片我们不说怎么样，高铁名片是实打实的，从中车的风电来说没有那么亮，下一个五年怎么做？你们是怎么考虑？下一个五年怎么布局你们的风电发展呢？

高首聪：谢谢李老师的问题，从中车来讲，中车主业是做轨道交通的，包括高铁，做的还可以，社会还是比较认可的。从风电产业上来讲，目前我们的判断，刚才你说五年，我觉得未来市场需求肯定是确定的，是在的，所以我们觉得产业是很有前途的，中车，包括从中车集团来讲，也把风电产业作为轨道交通之外的支柱产业来发展，从战略上已经明确去做。

从未来马上就要面向平价，平价之后，我理解可能这个市场会逐步的稳定下来，包括这几年，因为我到风电虽然时间不是很长，几年的时间，也已经感受到了风电的产业确实有这种高峰低谷，波动性还是比较大的，造成对行业，尤其是对我们制造业来讲，它的冲击还是很大的，尤其是对资源的配置，包括各方面的一些平稳性就造成很大的影响，所以未来我觉得应该平价之后，对风电产业来讲是一个利好，它逐步是一个稳定的，可预期的市场。

从中车本身来讲，中设的定位是叫装备制造业，高端装备制造业，是它发展的一个定位，制造业是我们的本质，但是也在做好制造业本身之外，我们也会去尝试怎么去理解风厂，怎么去做一些风厂的开发，对全生命周期整个风电产业链的理解会加深去学习，加深去探索，也是更好的在风电这个产业链上创造更多的价值，也是能够更好的给我们上下游做好协同，能够把整个风电产业做的健康，可持续。

李俊峰：刚才我说了，还有一个开发商，灯下黑，张总离我那么近，华能也是开发商。我想问张总一个问题，刚才说我们是发达国家人均用电量的几分之几，不是的，我们用电量很多，我们去年达到了5000千瓦时，今年达到5500左右，和欧盟差不多，比日本少1000多度，我们现在面临的问题，你们搞装备制造的没有那么明显的认识，今天谁没有上来？靳晓龙（音）没有上来，他上来就很清楚了，我觉得我们长的很慢，不快，火电更可怜，竞争压力更大，华能有一个很大的转型，既要发展新能源，发展风电，从这一块你们觉得下一步在五年中间，或者是十年里面，有什么样的变化？国家给你们的目标能不能实现？2014年国家能源局发布的新能源的变化，2030年的时候非化石能源发电要达到50%，2050年非化石能源发电要达到75%到80%，2030年很近，10年，我们展会都办了10年，30年里面，我工作17年了，这中间有这么大的变化，但是总量上又没有那么多，何总说的我们电力可以翻几番的翻就好办，但是我们每年就涨很小，今年是2%，增量就这么多，我们在这里面怎么搞平衡？是比较难受的一个数字，华能大集团有好多的会议，你们对这个形势怎么判断？

张晓朝：这个问题，因为我们苏董事长到华能之后提出几个发展战略，六大新提升两个突破，实际上我们华能最大的火电的装机容量，它确实面临着一个非常大的调结构的现实的问题。

我们跟五大集团在对标中就可以看出来，我们清洁能源的占比，落后国电投十几个百分点，国电投可以达到50%清洁能源，非化石的这些，我们在30%多，差了十几个百分点。

现在对于我们来讲，可以说挑战非常大。而且要为了完成2030年，到2050年，在这块的目标，我们面临着很大的挑战。所以我们现在要弯道超车，所以我们提出来两线两化的发展战略，一个是北线，大基地的项目，大家从公开的资料也看，跟北线的一些资源比较好的省份签了战略协议，也在稳步的推荐这一块，也在积极推荐。我们也想着很快，我们董事长说过一句话，大家都在讲逆水行舟不进则退，慢进也是退。因为我们周边的兄弟单位跑的都比我们快，我们是落后的，我们要赶上。

第二个，整体的电力市场就这么大，从国家的角度来说，大家也看，对煤电的压缩，也是在推进，尤其是像30万以下机组逐渐的关停之后，它所缺的产生的缺口必须要清洁能源替代，这是肯定的。以后会不会有煤电的退缩机制，我们不好说，因为是国家机制。但是从化石能源往更精细化的去走，这是一个趋势，我们也注意到国家对化工企业，煤化工和油化工，是一种强力的支持的力度也可以看出它在转型中，因为燃烧的话，可能是属于资源最浪费的一种设计利用，所以它必须要做精细化，就是把可贵的资源让它最大限度发挥。

从风电和我们现在来讲，从风能上来讲，我们觉得在这些年，我们肯定是一个很突飞猛进的发展，我们这两年，包括从我们自主开发，从并购的角度上来讲都在做这件事情。所以从华能的未来来说，我们作为坚定不移的调结构，大力发展新能源的步伐和战略目标，在相当长的一段时间内是不会变的，而且还会加强的。

李俊峰：我听到这个问题，不光我们，我们台上的六位嘉宾，我们整个风电行业关注整个能源转型的形势，我们现在像苏总华能这种思路的也有，坚持煤电的也有，最近在网上各个方面传达很多的信息，为什么说这个数字呢？就是让大家关注一下，比如说十四五期间还要高2亿千瓦的煤电，大概就是新增800亿度电，其他就没有空间了，所以我一直说火电应该慢一点，为新能源发展留出空间来，现在大家关注这些问题。

我们看看沙特的情况，沙特，我忘记哪一年石油大使说过一句话，我们国内能源专家，特别大专家经常说石油用完了，煤炭用完了，我们发展可再生能源，他们不是这样想的，他们有一句话，人类告别石器时代不是用完了石头，就是告诉大家我现在搞新能源不是石油挖完了，我还有更好的，更持续，更环保的东西出来，所以他们有2030年的愿景，2050年愿景，石油后时代做什么，不是石油挖完了，是技术进步提出来的。

Imtiaz Mahtab：非常感谢，说的完全对的，我们不想用完了石油再考虑这件事情，我们一直说石器时代的结束并没有是因为石头用完了，因此我们不应该在现在做同样的事情，一般来说我们说可再生能源，可再生能源现在已经在沙特和中东国家，和很多国家，60多个国家，180多左右的国家，我们可再生能源已经实现了平价上网，或者是电网平价。因此它已经不贵了。所以我们不需要等，我们看到可再生能源的技术的发生就像手机技术的发展一样，我们有了创新，我们就需要有不断地动力来降低成本。

现在我们看半导体行业，半导体行业如果不降低成本的话，那我们现在就不可能有这样的手机，对可再生能源来说也是这样的，如果我们不通过创新降低价格，如果没有这种创新的话，我们就不可能降低成本，太阳能就是这样的，风能也会是这样，因此我们现在已经投资了，每年投资20亿美元，在世界各地进行投资，我们的投资，风能的研发，在太阳能方面我们投资50亿美元，在世界各地进行太阳能方面的研发，所以至关重要的是中国和其他地方的国家，应该加倍进行投资，如果我们加倍进行投资，投资于创新，成本就会下降，规模会增加，而且是不断地增加。

还有我们必须要理解，其实有不同的应用，各种不同的应用，比如说水电，比如说我们可以通过风来进行绿色的水电开发，比如说我们知道风电，我们通过风力发电可以产生绿色的氢，去供给其他的行业，这是万亿美元的大行业，大市场，我们看到其他的国家怎么样通过风电生产氢，氢不推动市场的发展，我们不能一味等待，等待其他能源枯竭发展可再生能源，我们要反过来做，我们要加倍进行投资，找到多样化的应用的场景。

李俊峰：沙特的想法特别有意思，他们关注这个东西，我所研究这么多也没有想到这么好的问题有这么好的解决方案。沙特海无边无际，沙漠无边无际，海有一个东西就是水，虽然是海水，还是有水，风电成本不断地下降，通过各种各样的创新，包括风电技术的创新，还包括其他道路上的创新，比如说用风电制氢，将来的沙特就可以不用出石油，出氢就完了，海水是用不完的，风电是可持续的，这是挺好的。

我提一个问题，何总你们怎么看？能源行业是技术创新的行业，很多专家都讲了，老何提供一个数字，风电创新的数字和光伏比起来连五分之一都不到，光伏其他的创新是不断地进步，风电就下一个从装备创新的角度，或者是服务创新，在风电装备这个领域里面会有哪一些？你们有什么想法？下一步的创新里面？

何利志：海装做的，大家都在做智慧风机，智慧风厂大家都在做，这是第一个。

第二个，我们做的事情，风采光氢储能，一个系统做，应该是在明年，在新疆那边也上了。再一个我们也在做氢能源的，集团也在做氢能源，我们重工集团也在做氢能源的开发使用，我们这块也在做相应的一些，风怎么把氢能源，怎么储氢，用氢，以及和风能发电怎么结合起来，这是第一个，这是能源的发展。

再一个从技术创新来讲，海装也在做一些技术创新，比如说我们现有的关于叶片的控制，角度，结构、形式，我发电机的形式，输配电的电压，以前所谓的是低压，我可能定制压，我上网的电能做很多的优化，以及我们控制策略，也在做一些创新，我们控制策略创新，怎么降低载荷，避免不必要的风险存在。

再一个通过这么多年的运行，对各种参数进行优化，优化就是说把传输的优化，可能算出来我可能发电量，假设损失了0.5%，但是我整个投资收益会降低可能是3%，4%，整个虽然发电量和投资收益的平衡，从技术经济的角度来分析我们产品开发技术的应该。

李俊峰：高进你们下一步风电的创新是围绕什么样的考虑？

高进：GE我们有全球研发中心，GE我们有各个业务，有发动机还有火电，燃气的技术在里面，所以我们有分享的全球研发中心，所以我们会看除了看风电我们自己行业的技术以外，我们也会看行业以外的技术，我举两个例子跟大家做分享。

首先GE从航空发动机，在3D打印方面取得突破性的进展，在航空发动机可靠性要求那么高的产品上，我们实现了很多关键部件的3D打印，目前根据我们自己内部的探索，发现在风机上实际上是相应的技术，也是有很大的应用空间的。在降低成本和提高效能两个方面，目前我们看到都是有机会的，相信在未来相应的这些技术在风电上的应用应该能够和大家去见面，这是一个。

另外一个，风机的陆续的进步已经开始停止了，马上就面向跨越的进步。2007年到2009年我印象很深刻，那时候我们都在谈2.5兆瓦，1.5到2.5，2.5是比较新，2019年2.5还是一个主力，实际上GE在前年的时候就发布了我们5兆瓦平台的风机，实际上是很大的进步。这个5兆瓦这个风机是平台化设计，不是给自己打广告，我相信业内都是朝着这个方向走，这个实际上解决了很大的问题，什么问题呢？其实前面风电发展，我们的下游，像张总，小赵总他们步子很快，反而我们主机商赶不上，造成一个问题，主机商的研发投入，没法预期，大批量的投入，实际上是没有实现整个产业的最大化，因为你技术没有足够的投入，那项目上必然很难应用到最成熟，或者说相应的技术。

那后续，采用平台化的技术，这个设计有很多的好处，首先你正常的话，我们不应该从5兆瓦马上到10兆瓦，8兆瓦，这是陆上风电，至少我个人认为不应该片面追求大型化，同时在这个平台之上，因为它已经是平台化，比如说后续的叶片技术，在我们GE的研究来看有很大的优化空间，我们自从收购了阿尔目（音）之后，我们内部做了很多的研究，发现有很多的工作在我们未来几年内会有很大的进步。你既然实现了平台化，比如说我们叶片实现了经济性的插接方式，你经济性的插接方式，比如说你是两端，把末端变成更轻更长的，实际上是很简单的物理变化，就可以把你的发电量提升几个点，还是比较可观的。我觉得在这些方面还是有很多的工作可以去做的。

李俊峰：提这个问题，因为我们这些科研专家，还有主管部门也好，认为风电没什么事可干，其实风电可干的事非常多。为什么让高进说这个？说3D打印在航空发动机做了，航空发动机安全性比我们要求更高，他都可以做到3D打印，风机为什么不能？在五年前我见到伊妹儿（音），他说了一句话：当智慧遇到了机器。就是智慧怎么做智慧装备，通过什么做这个东西？这个值得我们好多的企业学习，网上好多诋毁GE的，说GE走下坡路，他可能没有那么多年那么辉煌了，但是它有很多设备值得我们搞装备制造去学习，看得更远一些，包括风电之外的东西，除了风电之外我们还可以看到更远一些，从技术进步看得更远一些，从研发投入上做的更多一些。

所以两位，一个是陈棋，一个是高总，你们在研发布局上有哪些呢？

陈棋：技术创新我这么理解，前面也讲了国内风电装机开发技术在某些方面在国际上比较前面，我们装机标准，采用国际标准，是否使用我们国内风厂？是我们需要研究的，是什么意思？整机设计标准的研究是我们整机厂下一步关注和讨论的问题，如果我们按照国际标准来设计我们风机，有可能是保守的，这是我们关注的研发方向。

另外最主要我们搞风电整机的研发创新始终还是围绕全生命周期度电成本的指标考量，只有在这方面做更多的工作，我们的产品和技术创新才是落地的。所以我们在20年内或者在全生命周期内我们产品的可靠性，在这方面的技术研究，对我们中国风电整机厂来讲还有很大的提升空间。首先从整机的设计安全和可靠性，其次到各大系统和零部件的可靠性，这方面的技术创新是可以持续性，一直做下去的。

另外在运营质量方面，我们在20年内的全生命周期还有一块就是在五年，10年，15年，20年的运维上，在这方面可以实现很多的智能化，大数据方面的手段，怎么样来少人值守，或者是无人值守。举个例子，几年前给我们的业主提供的项目的合同或者是解决方案在质保期内我们主机厂可能要有三个或者五个人来进行常年日常的维护和保养，但是现在整的可靠性，至少我们运达来讲，以前我们讲MTBF，三年前五年前5000多小时，现在2000小时也有很多，所以对我们人员上面有很大的整合空间。产品提升上面，我们产品的质量，运营人员的数量方方面面都是作为我们下一步可能做的工作，总的来讲就是围绕全生命周期，怎么来做好技术研发工作，围绕风电度电成本的下降做出它的贡献，也是我们搞整机技术创新、研究人员下一步要做的很重要的工作，这是我的理解。

李俊峰：高总的创新，我多问一下，不叫难题，我觉得2004年我到株洲所去谈发展风电的时候，就是瞎聊天，当时株洲所的老总就问我，我们发展风电有优势吗？我说你发展风电最有优势，你电力机制，反过来就是发电机，你点击拖着车往前跑，你下坡的时候就是往回送电，你变流器，制动器都有，什么你都有，什么你都是全的。我为什么说这个东西呢？中州所对中国的铁路做了很大的贡献，我们知道高铁是一个好东西，除了高铁还有一个很大的贡献就是货运，我们知道46亿吨煤要运出来，每年46亿吨煤，基本上大部分铁路要运46亿吨，他们解决了好多技术难题。下一步你叫考虑让株洲所也好，南北车也好，中车也好，为风电多做一点贡献，你们在风电创新上多做一点事情，你们解决了好多难题。高铁跑起来了，350公里，高的可以跑到500公里，只是大家不想那么冒险，重载过去是5000吨，现在1万吨，15000，好多技术进步的东西都可以用在风电上，希望中车你们多做一点事情。

高首聪：今天我才高清楚为什么我调到风电，因为之前我是搞重载货运的，像您说的有很多相通之处，我做重载货运做了16年，毕竟都是高端制造业的，都是机电一体化的，一个是发电，一个是用电，它的管理理念是类似的。

回答您的问题，中车本身是做装备，做这种基础研发，做这种装备制造业，做这种研发能力还是比较强的，我们整个光株洲所就有一万九千人，我们有6000多的工程技术人员，这在研究所里面规模算是比较大的。

从风机本身来讲，研发投入还是比较大，尤其这几年我们加大了在研发方面的投入，包括新机型，一些新技术。在新技术的一些开发方面，主要包括也是围绕了刚才陈棋总讲的一些方向是类似，怎么围绕降低度电成本，包括我们的控制上面怎么降载，怎么降低我们各个部件的重量，怎么从材料上面做一些替代，或者从国产化上面，在国内寻找更便宜的供应链在这上面做技术研发的工作

第二个方面，中车有自己独特的优势，风电产业链在中车内部是比较完整的产业链，中车除了做整机，也做叶片，还做变流器，变流器是我们的老本行，做齿轮箱，包括发电机，各个部件，我们内部都可以实现供应，然后可以做很多技术协同的研发的工作，我们这两年推出超级双汇，是整机和变流器的协同从控制体积上面怎么做优化，提升我们的发电量，这是在供应链这个体系协同创新方面我们做的一个重要的方向。

第三个方向，我们围绕怎么去全生命周期的智能运维，我们做了很多叫数据挖掘，智能化的一些工作，其实这个跟轨道交通是有相通之处的，轨道交通大家可能不太了解，那一块智能的监控，智能运维，它的寿命的预测和估计已经做的相对比较成熟，其实从我们接触到的一部分，对可靠性和寿命预测这一块的工作已经做的比较先进了，所以我们也是吸收了我们在高铁领域的，在这块的一些工作的成果，包括数字化的一些系统，包括一些数据模型的一些搭建，有很多数据挖掘的数据模型是不是通用的，轨道交通可以用，风电行业也可以用，所以我们就把那一套的体系平移到我们风电产业里加速我们对智能化这一块的进程。

第四个方面，我们一直讲未来可能是面临高质量的服务，就意味着我们对质量的要求更高，对可靠性的要求更高，对稳定性的要求更高，我们也是把高铁领域的质量和可靠性管控的体系它的一些要求移植到我们风电的领域，包括我们对这种供应链的一些要求，一些可靠性的要求，包括我们可靠性实验的体系，可以跟风电领域共用，实现我们产业能够持续可靠。

李俊峰：刁难了一下高总，确实对中车也好，对株洲所来说寄予厚望，还要跳出轨道交通看电力系统。我们现在要面临很大的挑战，前天我们在上海有一个重要的会上讨论人工智能的东西，这个时代进步了，这个时代进入人工智能时代，进入大数据，智能的时代，我们能源不能落后，过去是能源推着能源进步，现在是时代带着能源进步。去年我讲过瓦特发明蒸汽机改变了世界，爱迪生发明电改变世界，但是现在不是现在往数字化，大数据转型，现在能源落后了。能源的数字化，智能，类似像株洲所这样的机构，让能源系统智能化。

能源系统实际上是数字化，这个没有什么好说，是智能化的，能源不能落后时代，这是我们搞风电的人要认真思索这么一个问题，除了满足我常规电力需要还要跟上时代数字化、智能化，这是时代的要求。我们还剩下三分钟的时间，我们每个人一句话送给我们风电的未来，从张总开始。

张晓朝：风电的未来，前途肯定是光明的，但是道路可能还是曲折一些。

Imtiaz Mahtab：感谢，我觉得风能的发展道路是会面临很大的风，我们要面临的这些多风的道路上，不仅仅会涉及到风机的价格，同时还会涉及到其他技术的发展，因此我们需要加倍的投资，多倍的投资，才能够使得我们的行业不断扩展规模，不断有各种组合的投资。

何利志：我们人民对美好生活的追求，比如说供冷，供热，再加上我们环境的要求，我想风电的明天也好，后天也好，永远都是美好的。

高进：感谢各位领导和我们客户的厚爱，通用电气今年的订单实现大幅增长，通用电气可再生能源集团也珍重承诺在2020年我们服务共同的目标，实现碳中和。在中国我们建了第二家工厂，在河南，我们将服务好我们的客户，同时继续带动我们的供应链，或者加大供应链，以及整机装备的出口。谢谢。

陈棋：我想我们每个人，每个风电人，要常怀感恩之心，携手共进，把我们国家风电事业发展好，建设好。

高首聪：风电产业的未来还是光明的，从中车的角度来讲还是坚守我们企业文化要正心正道，善为善成。坚持我们制造业的本质，一起推进我们风电产业高质量发展。

李俊峰：谢谢各位，今天一个小时很快就过去了，大家分享很多好的想法，好的思路，虽然我的问题刁难大家，但是大家都回答很棒，我们期待后面有更好的对话。