大咖对话视频+全文！武钢：抢装及陆上风电补贴取消后 市场不会出现断崖式下降！

2.3 光伏与风电竞争关系、分散式风电发展空间

秦海岩：我还有一个与光伏和风电相关的问题。过去十年，光伏度电成本下降了70%，并且这一趋势还在继续。按照现在的趋势看，光伏度电成本将会远低于风电，而且光伏的应用场景更加灵活，更适合靠近用户侧。同为无排放的，可再生的清洁能源，风电与光伏会不会形成竞争关系？光伏成本的进一步下降，会不会对风电带来冲击？风电除了海上大规模集中式发展，在未来还有哪些应用场景？分散式风电、分布式风电有没有发展空间？这个问题先请Sheri谈谈想法。

Sheri：这是个很棒的问题。人们经常认为风电和光伏发电是竞争关系，在一些地区确实如此。但是在世界上的很多地方，风光资源不是集中的。有的地区光照条件好，有的地区风资源好，GE想做的是如何让两种资源能够互补。尤其是考虑一天24小时，不可能24小时都有阳光，也可能不是一直都是大风天。我认为光伏发电行业将会继续创新，用一些非常新颖的方法降低单位千瓦光伏板的占地面积。现在来看光伏占用地面资源更多，而风力发电机可以在非常有限的空间实现更高的发电能力。在未来的几年内，我相信世界上会有很多地区尝试将两种发电方式风电和光伏结合在一起，甚至再配上电池储能，实现较强且持续的能源和电力供应。直接回答您的问题，我们认为风电和光伏的竞争性低，互补性强，我们需要让它们互补来实现尽可能多的可再生能源电力。

Jon：感谢提问，我同意Sheri的观点。致力于达到全球化以及可持续发展的目标，需要所有可再生能源的协作和努力。我不支持可再生能源之间彼此斗争。对于清洁能源的转变，我们需要太阳能、风能、水电等。这种竞争不能仅仅理解为太阳能、风能谁更有优势，更多是技术上的革新和进步让多种能源形式共同发挥作用。在某些多能互补项目中，我们会同时有太阳能、风能、储能，尤其是某些偏远地区。举例来说，我们2010年在厄瓜多尔首次尝试多能互补的项目、2016年在西班牙将光伏、风电、储能结合在一起，在印度实现了20Mw光伏和50MW风能的混合发电尝试、澳大利亚也将194MW的风电项目与储能结合。

我们已经在做这些事情，但这不仅仅是将不同可再生能源形式混合在一起，这需要我们建立完善的供应链，我们更全球化了。无论我们在哪里建设风电项目，我们更高更远的发展风能事业，因为我们也需要当地人民的力量。我们之所以能更好的在风能产业中完善供应链，因为我们跟其他可再生能源共同协作，相互补充等等。

武钢：未来的能源转型有可能主要靠风电和太阳能、储能，我们就能够完全去替代化石能源或是加上部分的化石能源。比如说在非洲他的化石能源基础设施没有建设的条件下我们就可以给他尝试用风电、光电加储能给他提供一个新的解决方案，所以它的能源转型与发达国家相比就一步到位，这是一个未来的场景。风电与太阳能是一个合作伙伴，这里太阳能主要是材料科技，它的技术投入、技术进步确实比风电快要向他们学习。

风电是不可能被太阳能替代的，风电单位平方米的能量密度是太阳能的40-60倍，所以要提供庞大的可再生能源，如果要给电网提供或者给一个社区提供强大的可再生能源，我们还是需要风电作为一个主力。那么现在有了储能，今后的使用就会更加灵活。第二个特点，太阳能电池在一定的期间里是有衰减的，风电现在对于超过服役期10年的机组，我们还可以通过优化让他出力不但不减少还会提升。风电灵活的提升功率的空间还是非常大的。我就补充这两点。

03创新合作-联合研发

秦海岩：过去，由政府主导，提供资金支持，组织行业内的企业、研究机构共同开展一些共性通用技术的研发创新工作。比如：美国能源部最近计划投入1亿美元支持两个由DOE国家实验室主导建立的联盟，推进电解制氢和重型车辆燃料电池技术研发，整合实验室、高校、产业界的力量，联合攻关。

2016年，Carbon Trust与12家领先的国际海上风电开发商之间组建Floating Wind JIP（漂浮式风电联合），共同开展漂浮式风电研究。

FWJIP各参与方，参考漂浮式联合项目第二阶段总结报告

3.1 关于联合研发与技术创新

秦海岩：这种联合研发工作是不是一种有效的创新方式？

Sheri：我认为公私合作的方式非常好。当然取决于你关注的点是什么。尤其是那些对高精尖、需要相当专业技能的领域，比如新材料、超薄材料、先进制造等，这些都是行业内大学、政府、甚至私营企业或者初创企业进行合作的领域，寻找新方法来提升所有可再生能源的效率和技术。对我们来说，我们也非常关注行业的可持续性，像Jon提到的机组翻新改造，同样的占地为电网提供更多的电力，但是又将如何处理那些报废的零部件呢，材料回收利用和新材料的使用都是值得研究的课题。再比如说并网，相信我们都同意当涉及到可再生能源的时候，并网是最具挑战性的事情之一，尤其是风电，这也是政府、大学、私营企业可以关注的方面。

Jon: 西门子歌美飒认为，政府首先应为科技创新和研发提供强有力的支持，以便推动新一代风机发展，不管是陆上还是海上。歌美飒可以作为新时代的主力，但是我们整个行业历史沉积还不够久，需要政府的支持及协作，尤其是对能源转型有宏大目标的政府。即便我们很依赖政府的支持，绿色能源转型进程中已经看到一些行业合作的积极案例，关于风能行业的协同合作。武总和Sheri都提到了安全性问题和供应链管理的问题。我们认为在行业内的合作和研发项目已经有很多好的和积极的例子。创新在行业中很重要。例如，“地平线2020”项目，这是欧盟最大的研究和创新项目，已经投入了800亿欧元。一些工厂也在make up（组成）和改善，我们应该一起合作。我们有一些在合作上，很好的例子，也包括R&D项目。在制造上我们可能谈论到，在2014到2020年间，欧盟投入在技术创新上的资金大约800亿欧元，作为设备制造企业，我们获益匪浅，在制造和项目交付过程中应用这些新型技术，让政府看到我们带领行业的发展，也可以更有的放矢地规划哪些领域和方向值得进一步投资，哪些政策应该被制定和实施。

此外，我们可能还会谈论欧洲风能技术和创新平台，该平台于2016年在欧洲建立，旨在为欧洲和各国的研究和创新政策提供信息。这个平台可为风能行业提供公共服务，以准确识别该领域的共同研究与创新重点和突破性创新。因此，这个平台就像是行业的智囊团，就像武总开头所说的那样，平台作为我们的共同场所，类似于政策制定者，以便我们可以在政府可以做的事情之间达成对接功能各方既可以从另一方进行融资，也可以发展对新技术的共同兴趣。

最后我还要提及的是，在欧洲风能协会，美国风能协会（AWEA），全球风能理事会（GWEC）等机构，已经有一些工作组，负责安全、可持续性、新材料、整合供应链等新技术的开发。这已经证明了我们行业协作越来越普遍，相互之间可以提供资金，在某些技术输出方面进行匹配。我认为，作为风能行业，我们需要持续的创新和竞争力。这就是为什么西门子歌美飒公司会考虑来自行业的这种经验的原因。就像您提到的那样，应该通过促进研发基础设施的发展，在机构层面进行相互合作，例如在美国，但也要在英国，西班牙，丹麦，德国以及其他许多有意识的国家展开有竞争力的风电开发，包括有竞争力的风电如何获胜等。我们有这样的竞争力。我们正在着手进行此类研发。这个平台，不光可为风能行业提供融资机会，还为整个行业的领先企业的样机提供测试，对技术进行测试，然后再投入大规模商用，这样最后引导整个产业都遵循这种创新方法。因此，我们既要更开信息，也要各自努力。为了使风电行业整体具有竞争力，需要行业共同合作，比如进行共同的样机制作和统一的测试工厂。