企业家论坛（I）投融资论坛——北京国际风能大会展中报道

但是因为有一些问题，之前在开幕式上已经有人讲过了，比如像弃风的问题，还有补贴支付到期拖延得比较晚，这个项目现在还没有达到我们的预期，没有达到我们一开始的设想。所以说我们今天市场上的现实，就使得商业银行，特别是外国商业银行，还有本地的中国商业银行，在接触到风电项目的时候要非常小心。他们还没有做好充分的准备，去为一些项目提供融资。

在5、6年以前，那个时候这个行业还处于起步阶段的时候，他们还是比较有热情的。之前我们非常关注金风，我们非常希望能够帮助他们融资，把风机部署到海外市场上去。

在过去，我们为了能够进一步促进中国私营融资的发展，我们也参与了很大的一个金融项目，主要是做电网效率和能源效率的改进，我们和GE合作，我们和很多的私营金融机构，比如民生等有7、8家银行来进行合作。通过部分担保的机制，我们能够支持或者说为机构项目提供融资。

另外我们还为私募股权提供融资，不是在中国，而是在亚洲的其他国家。现在我们也已经为三个私募股权提供了资金，他们主要都关注的是中国，其中一个是奥林巴斯基金，还有中国环境基金，还有清基金(音)。我们可以说是通过这些私募股权间接的为中国的风电进行融资。

我们花了很长的时间来讨论，如何帮助中国的公司走向海外，进入其他的发展中国家市场。比如说像巴基斯坦，撒哈拉以南的国家，还有其他的新兴市场，这也是我们工作的一个重点。我们现在有一个新的执行副总裁(英语)，他之前是在高盛中国工作，在他的领导之下，我们有新的进展。下面我们有请下面一个发言人。

韩克锐：我是韩克锐，我负责我们所有亚洲区的，GE销售的融资项目工作。我们开拓风电市场有两段，一个是国内的，一个是境外的。国内和境外的要求完全不一样，国内五大公司是我们最大的客户，但是我们也有很多的民营公司，也想买我们风电的技术。他们筹资也不够，国有银行其实不敢借钱给他们。所以我们还有一些困难。

胡总、霍总因为是央企公司，融资没有什么问题。小的公司他们去中行，还是工行，他们肯定不愿意借钱。你是香港，还是石家庄的某某地区的小公司，你要买3000多万美金的设备，那钱哪来?我不相信你有那么多钱，我不相信你的股东就会办好贷款。所以他们一般情况只是找我们。

如果我们是投钱的话，我们不会多于20%的钱，所以就是说你要筹100块，我们在20%以下。

我们境内有一个项目，他们缺的是钱是2500万美金，我们GE公司一千万，我们伙伴也给我们投一千万，所以一共是两千万，这种情况其实可多了。我们现在就看我们大概有一共有400多的项目，这也不少。

我们辽宁省有一个工厂，就是生产设备的，我们也可以做出口，出口的情况也不一样的。因为中兴保(音)也是提供给我们很大的支持。

但是境外的情况不一样，中国境内购买电的那种合同不一样，所以银行看到项目的风险也不一样。因为每一年还要办一个新的PPA的话，从他们的角度来看风险大一点。个

如果你看到我们现在从沈阳出口那个市场，我们现在在10家国家同时在谈新的项目，也是特别的多了。我们现在就可以从中国、美国、德国出口商品，你就要看什么要求了，因为我们2.0的项目就是美国的，1.5到1.85的产品就是中国沈阳的。目前东南亚特别多，非洲特别多。

我觉得中国境内，帮助我们小的民营公司的客户是特别的难了。从11年开始有点困难了，我们也是觉得有点困难了。出口那段还是特别的好，那种机会越来越多，而且我们看到，因为原来我们都是2.0以下产品生产，但是明年我们会把2.0大型的发电器在那边也开始生产。客户要求中国的融资，中国的产品，中国的EPC伙伴项目多了。所以这样的话，我们还是需要把那种商品进行生产。谢谢。

主持人：非常感谢。这也确实让我们充分了解了不同的视角。我们看到这个SOE，就是国企也在和很多伙伴进行合作，中小型企业也在合作。

我们有几位嘉宾，考虑到战略性的问题的时候，我们有的时候没有办法考虑融资。因为要关注战略性的发展，银行总是有它的倾向。可能现在有一些生物质能，或者是太阳能和风电相比，或者和化石能源相比，不同的银行侧重点不一样。如果你是一个开发公司，去到一个银行，根据他的优先重点有可能拿到钱，有可能拿不到。我想能不能再请您谈一谈这个问题。请张源先生来谈一谈吧。

张源：我们传统意义来说新能源的品种很多，现在从发展的实现，和目前的技术成熟度来说，还是风电最具有商业开发价值的。当然最近光伏发电也不错。

刚才我们陈先生说了一个情况，风电的保险倒塔30多起，给保险业带来了很多的问题，保险公司都不大愿意给风电担保。

后来我想，我们公司的情况是什么，我们每年交的保费，肯定是远远大于保险公司的赔付，这个我们是有统计的，而且还不是大得一点半点。所以风电的技术进步这是很大的。

从融资这个角度来说，我还是比较倾向于风电和光伏，我认为这个融资方方面面都算清楚账。你说风电，设备价格是公开的，都是市场价格，财务费用也是明确的，因为建设期就那么短，也不长，财务费用也是很明确的，电费也是很清楚的。现在随着对前期工作的认识，前期手段的提升，我可以比较能够准确的掌握我们每年的可利用小时，不管是光电也好，是风电也好，这都是在科研阶段可以清楚的预测。

但是也存在一些不确定因素，主要有两块，一个就是地区的限电，现在作为开发企业来说，我们的确没有能力来准确的预测，哪个年度，什么时间，我限电的比例有多大，没有一个准确的因素，这是一个问题。

还有一个设备的问题。国产设备起步时间相对来说还不是很长，而且这个过程中，技术进步，更新换代的步伐很快，往往是今天的主导机型过了半年之后，可能就市场就会出现问题了。所以更新换代带来的设备文木，没有充分的得到暴露。这里面也是潜在存在的问题。

还有一个问题，就是政府，原来政府补贴的资金长期到不了位，我们执行电价都有一块政府补贴电价，长期不到位，的确是给项目公司也带来了很大的不确定性，因为直接影响到你的财务费用，银行对这方面也很关注。

但是现在都是明确的，不确定因素相对确定的因素来说应该少得多。从贷款这个角度来说，从新能源发展的品种来说，风电和光伏还是有优势的。生物质发电我们也有一些，但是也许我们经营得不好吧，电价也很高，7毛5的电价，全国统一的电价，我们经营生物制电站不太赚钱，有的很多是亏损的，这不是我一个企业的事，好像行业也存在这个问题，这肯定会影响到银行业，信贷机构对贷款的信心。

主持人：胡先生您讲一下这个问题。

胡国栋：实际我的想法和张总是基本一致的。从风险的角度，实际上我们觉得风电目前的投资风险是最小的，其次是太阳能，风险最高的还是火电发电。新能源在目前我们整个装机中，主要是风力发电，太阳能发电只有100多兆瓦，生物质发电我们不做。

我们的想法是这样的，银行和我们是一致的，风电在融资方面银行也有一个区域不同的条件。比如说最近几年，他们对限电区域的项目融资限制非常严格的。实际我们自己本身在限电严重区域，如果项目确实有很大问题的情况下我们也不投资。我觉得银行和我们企业之间，大家的认识基本是一致的。主要新能源发电企业现在还是偏后，是这么一个情况。

主持人：我想再讲讲风险的问题，我们到底应该怎么做，能够减少风险，并且改变大家对于风险的看法?这个问题我们如果能够解决的话，对我们投资会越来越多。另外我们对于补贴的问题也可以有所改观。我们到底应该怎么做才能减少风险，改变大家对于风险了看法呢?

我们可能在未来，风险会成为我们投资项目当中的问题，现在我们的项目和之前的项目，在风险方面有什么变化?或者我们在现在做项目的时候，我们会怎么样做，能够减少我们项目的投资风险?或者说是通过什么方法，能够改变大家对于我们项目投资风险的看法。

霍常宝：我想作为一个风电设备的制造商来说，更多的可能是从产品的技术和质量，和产品运行的可靠性方面，更多的去做技术的革新和技术的创新，能够为客户创造更多的价值，客户使用我们的风机能够带来更多的收益，和更可靠的回报。这个首先是一个根本。

另外从公司服务的角度来说，更多的去开发一些智能化的风电服务产品，更多的为客户在实际运营过程中，提供更好的服务，包括风资源的预测，包括电量的调度等等这样的功能，可以在相对限电的情况下，从电网的角度来说，能够给予一个更好的反馈。这样从另一个角度上，减少对限电的可能性。

作为一个制造商和服务的提供方来说，可能根本是从这些方面，能够从根本上解决和缓解银行和投资商，开发商在投资回报上的风险关系。

主持人：我们请韩克锐回答一下这个问题。

韩克锐：我们觉得没有什么风险。我们最大的问题就是价格的问题，人老说我们的价格偏高一点。境内、境外我觉得差不多一样吧，我还是觉得技术是一个很大的问题，就是发电器的技术是很大的问题。

主持人：您能再给我们解释一下吗?

韩克锐：我们的技术是个问题，不是价格是个问题。

主持人：我们请陈欣先生说一下，在我们的保险市场，刚才您说到了保费的问题。你觉得是我们产品需要改变，还是我们现在有什么方法可以改变我们保险公司和风电企业之间的合作情况呢?

陈欣：我感觉从不同的角度看待风险，每个行业视角不同，对风险的理解也都是不一样的。

其实保险它更关注的是一种纯粹风险。当然投融资领域方面这些配号(音)，包括像一些应收电费，包括投融资。