企业家论坛（I）投融资论坛——北京国际风能大会展中报道

我曾经跟银行接触过，在新能源领域我们想做一些事情。最后他也非常愿意保险，他非常依赖保险的加入，他认为保险对他的贷款信用，对他支持很大，就是信用额度支持很大。

但是我跟他讲，你贷款这个项目，除非是百分之百的风险覆盖。但是我保险公司做不到百分之百的风险覆盖。作为保险合同，保险条款，它都会有除外责任，即便是一切险，它也存在着除外责任。

我们做保险的人，对于风险的理解，风险是什么，我这种结果和预期存在的差异程度，也就是损失了不确定性，对这个行业我不了解，或者对这个技术层面我不了解，我就越不敢，它的风险其实这个风险很小的，但是对我来说风险是很大的，保险行业风险是很大的，这是对于风险的理解，就是损失的不确定性。

其实客观讲，它其实标准是客观的，客观的标准风险很低，但是主观来说，而且我们往往来源于保险的数据基础，就是大树法则，以往损失发生的概率。但是往往风电行业风险比较特殊，因为它的技术更新非常快，历史数据，比如说5兆瓦的风机，和1.5兆瓦的风机，也许它的风险又不一样了，而且还更高。因为它的更新换代的速度非常快，所以说对风险恐怕又产生变化了。

我们下一步打算依靠风电领域，比如建行认证，他们对于技术方面应该是在国内还是非常强的，我们想依托它的技术优势，包括我们国网的能源所这些技术优势，我们寻找一些机会，服务于风电行业。

其实我感觉风险还有一个，刚才张总说了，我们保费充足率是够的。刚才我说的时候说了，五大非常好，因为它的管理，包括它的考核，相应的配套，它非常好。所以说它的事故率就低，它的技术力量强，所以说它的事故率低。

今天来的也有保险行业的，其实我们这些保险人，我们保险叫原保险市场，比如风电行业的这些客户，再保险市场是他的客户是我们。其实我们很多做的努力，还要往往经过再保险市场的一个认可。但是再保险市场我理解不如原保险市场那么开放，那么活跃，他就是认历史数据。其实3年前的30多级倒塔，随着大家对风险的认知，现在的这种事故率往往降下来了。

我经常跟一些核保人讲，你们一定要用发展的眼光看待风险和分析风险，不能僵化。飞机掉下来了，倒塔了，着火了。但是现在技术更新了。

我下去问了一下金风，我问了两点，因为问的人很多，我说你这个消防设施你给我讲讲，还有避雷设施你讲讲。当时讲解员非常好，他也非常热情，一个小伙子，他就跟我讲，他说我们这是干粉。我知道，着火了之后，我过去看法风机着火之后，他说这个不会的，其实这个电器部分很容易的，因为它存在老化，特别是在一些特殊的地区，时间长了之后这种可能性是有的。

他们讲我们上半年，金风全球销售了13000多台整机，就是没有发生一起，当然金风也是国内非常棒的风电的龙头企业。但是我总觉得到目前来说也是始终困扰我的。因为它的消防，现在很多都是聚合物，瞬间火势会扩展开来，怎么扑救， 要是爬上去，谁敢爬。

林林总总所有这些风险，这些问题没有解决。因为我们也想，希望把风险，因为我们是研究风险的，我们也经营的是风险，我们想将风险控制住。我们做保险，我们也不希望出现情况，毕竟风险的赔偿，并不是能够保障百分之百。好，谢谢。

主持人：有人想对于这个问题再来评论一下吗?

我们刚才讲了很多跟风险相关的问题，现在我想问一下韩睿先生，离岸风的情况，这个融资和风险跟我们刚才讲的可能不太一样了。我们知道在欧洲的这些离岸项目，它都很快规模都很大，融资也是很复杂的。所以想问一下您，您觉得中国的情况怎么样?现在我们是不是在这方面也需要很多的投资，需要很多的钱?特别是一些离岸项目的建设，它的情况怎么样?

韩睿：离岸的业务在我们目前所接触的风电项目里还没有接触到。我们离岸业务做得比较多的是我们的船舶这块。船舶这块实际上我们主要的船东也都是国际船东，在这块业务我们涉足比较深。

我想应该在船舶和船舶的离岸业务里，和风电的离岸业务里，应该也都是大同小异。

在我们所操作的船舶离岸融资业务里，结构是相对比较复杂的。我们做金融机构，第一首先最重要的是风险如何来控制，而这个风险大家都说了，作为我们一家金融机构，总结起来无非风险就是政策的风险，主体的风险，和运营管理能力的风险，和本身产品质量所带来的一些风险，包括后续的保险覆盖率这些风险。这是作为一个金融机构看待一个项目，最基本的一些风险点如何去控制。

另一个就是融资结构如何安排，这里面要考虑到税收的问题，要考虑到当地法律的问题，这样相对会复杂。但是最根本的东西还是没有脱离。

国内业务这块，实际上有很多项目，我们所操作的很多项目，也是结构比较复杂的，这主要还是起因还是因为业主，或者我们融资方不断提升的需求，也导致我们不管是被动的接触一个项目，这个项目前景又非常好，我们怎么样针对业主需求去配合他，能够把我们的资金提供给他们。还有一些是我们主动开发的项目。

但是我想，不管是离岸还是国内的业务，万变不离其宗，所有的项目所秉承的一个根本永远是这些。

陈欣：我感觉一个行业，它如果是健康发展，比如说银行单方面的，或者是保险公司单方面的，它应该是所有参与过来的各行各业共同努力。不要考虑各行各业我一定要赚钱或怎么样。商业这种是对的，但是我感觉，这个游戏规则一定要首先是诚信，再一个尽全力维护好这个市场，这个领域才能做大，才能朝着一个健康的方向发展。

主持人：我们再进行下一个问题，我想问一下中国公司国际化的问题。两年前我参加过一个会议，人们当时觉得中国的很多企业，马上要大举全球化了。我们现在看到，比如在美国、澳大利亚，还有一些地方，有一些中国企业的身影，但是规模并不大，对于开发者来说也是如此。

我首先想问一下Dana Younger，如果是全球化谁来提供资金支持，这种情况有没有能够支持中国企业走向国际化的融资。

Dana Younger：我们看一下中国的其他行业，他们在国际化的时候已经有很长的历史了，比如说像电力行业，还有建水电项目的企业，有一些到了非洲国家，有一些是在那里建了电场。我们知道中国已经有很多的经验，把他的电力行业的经验技术出口到其他国家。

在风电这块有两个问题，可能使得国际化的脚步放缓了。一个是质量问题，以及在潜在的海外买家对中国产品质量的看法，在某种程度上涉及到了某些具体的公司，使他们产生了一些不好的想法。我想可能更多听众都知道，有一些大型的项目已经公布了，但是之后又出于不同的原因取消了。其中可能是有一些法律方面的因素影响了，涉及到中国的企业。

还有另一个问题，是和风电行业本身有关的，我们之前和本土的这些风电发展企业，还有电网公司，都进行过接触，他们还在发展过程当中。这些新兴市场的用户，实际上他们对于中国的厂商并不了解，谁生产高质量的产品他们不知道。所以他们对产品质量的比较，还有运营维护，他们是不是能够获得维护用的备件，如何管理风电资产，他们这方面的要求也必须要由中国的厂商满足，这是非常重要的因素，使得中国国际化的脚步放缓了。

另外中国的风电市场本身增长非常快，一些中国的风电企业，他们可能有这种意图，要国际化，但是他们不得不首先保证在国际市场上的地位，因此他们有意愿要国际化，全球化，但是他们是不是有足够的人手，有经验，同时能够兼顾国内国外，这也是一个问题。

主持人：我想谈一下融资的问题，我们之前也谈到过，要进行大规模国际化，谁能为中国企业融资，是依赖海外还是国内?

Dana Younger：我觉得是两者兼顾。金风已经进入到了拉美，项目已经进入了第一期，财务要结期了。有一些金融机构，比如像中国国家开发银行也非常积极的参与其中，支持中国的出口商。所以你会看到一个组合的情况，这也是很常见的。

我们看一下不同的新兴市场，你没有一个一刀切的答案，风电融资从哪里来，这个答案是不固定的。

主持人：我们还有机会来和中国最大的开发者讨论一下。对于中国市场来说，你是不是能够提供足够的融资，来让他们国际化?

胡国栋：实际上在开发商方面，我们一直致力于成为一个国际化的公司。大唐新能源从10年开始，因为我们在香港、在澳大利亚都成立了自己的公司，开展业务。但是到目前为止我们并没有实质的开工。

原因有几个方面，第一，这几年中国风电的发展市场还是非常良好的，因此我们现在主要精力放在中国市场上。

第二，从我们了解来看，世界上发达国家他的收益率的水平与中国相比，还是偏低的，当然还有一些国家，比如拉美还有其他国家，也是收益率偏高的，但是我们觉得风险还是很大。因此从收益的角度，我们觉得中国的风力发电，尽管现在遇到很多的问题，但是相对世界其他国家还是比较好的。

第三，这几年没走出去还有一个原因，这几年中国的人民币一直处在上升的通道，这时候如果我在国外投资的话，比如澳大利亚的项目，澳元对人民币汇率是6.7，现在是5.7，相当于我投资减少了一元。因此现在它可能从人民币升值的角度，它可能不是最好的时机。

从融资的角度，我们出去以后，在国内融资可能是没有什么太大的障碍。但是出去以后切实有这方面的问题。但是有一点，只要是我们国内担保，我们出去以后这些贷款国内贷款是没有问题的，包括开发银行，进出口银行。内保外贷，就是国内企业给他担保，你要多少钱它都会给你的。因为我们央企的品牌贷款是没有问题的。

我们在澳大利亚做的项目，当地银行对你项目评估没有问题的情况下，对你各个方面评估没有问题的情况下，他也能够给你提供贷款。实际上我们出去投资，贷款不是最大的障碍，可能还是我前面说的几个原因，使我们现在没有大规模走出去。

从国家层面实际上是非常支持央企走出去的，国家有专门的支持政策。因此我们在国际上发展，这肯定是一个大的趋势。但是可能我们会找到合适的机会，以及合适的项目。谢谢大家。

主持人：我想请张源先生再来谈一谈。我记得几年以前，龙源曾经谈过要和国际开发者要和西班牙的公司进行合作。您在这方面具体的战略是什么?

张源：走出去的问题我们和胡先生都是很一致的，我们也很关注海外市场，我们也在积极的走出去。但是我们方式还是相对比较单一的，目前方式就是参与风电厂的开发，基本上都是我们从头做起，我们参加了南非政府的投标，政府风电项目的招标，我们在加拿大有一个项目，收购了一个前期项目，已经获得了政府的许多，包括环境的批复等等，现在已经开工了，按照计划明年我们加拿大有个10万千瓦的风电厂，就能建成投产。

走出去这个工作我们说起来时间也不短了，搞了一段时间了。但是看来不能说是太快，因为程序比较复杂。这里面有我们投资商的问题，也有当地的一些问题，政策上面的，法律方面的，等等各个环节比较多。不像我们在国内，国内我们各方面都熟悉，一年建设一个10万的风电厂也不是一个什么太难的事。前期相对来说也比较简单，审批的各个环节我们也很清楚。

但是在国外实际上这个项目上就带来了很多的问题。对当地社会的了解缺乏，对法律的了解需要一个过程，对政策的掌握也需要一个过程，办事各个环节也需要一个过程，所以说这两年我们也在积极的开发海外市场，但是进展相对国内来说要缓慢得多。