国务院召开煤钢去产能专项督查政策吹风会

张骥:

我作点补充。非常赞同隆主任给大家作的回应。大家知道，对外贸易是国与国之间的贸易，观察它必须进行国际比较。中国外贸高速增长30多年，现在速度下来了，怎么看待它，这有一个视角的问题，还有一个心态问题，我们应更加理性客观地看待。在困难中要看到我们的真实情况，要保持定力。

中国外贸分两部分。出口方面，从国际需求看，外需在萎缩，这是多年都没有碰到过的，国际知名的专家都讲，2015年是自上世纪80年代以来情况最糟糕的，而不是说自2009年以来最糟糕的，比那时候还糟糕，所以外需情况是很差的。从国内供给侧看，由于生产要素成本上涨，包括房地产拉动、融资难、融资贵等因素影响，我们的传统竞争优势削弱。同时也要看到，我们过去的出口能力中相当一部分是承接国际转移带来的，这一块在放慢，而产业和订单向外转移又在加快，对外贸出口的影响较大，这一点我们应该理性地看待。

进口方面，大宗商品价格下跌对进口影响很大，去年是量增价跌，少花了1800多亿美元，但是我们进来的大宗商品更多了，效果是很好的，虽然从数字看会忧心忡忡，但实际上是少花了钱，多办了事。同时，进口还受国内的经济影响，国内需求有所降低，这里面包括固定资产投资放慢，影响投资品和中间品进口，我国投资品和中间品占进口比重约93%。

总的来看，出口主要受外需和国内供给侧的影响，进口主要受国际大宗商品价格和国内需求侧影响。从这些因素看，我们外贸目前下行压力是较大的。

但是我们通过调查发现，一大批好的企业在这么艰苦的条件下，由于多年一直坚持自主创新，一直注重在品牌、技术、营销、网络、服务诸多方面持续发力，日子过得还不错，所以企业开始出现分化。在当前的情况下，我们既要千方百计稳增长，也要坚定不移调结构，进一步培育外贸竞争新优势，使我们以后的发展具有更好基础。我们认为整个外贸的基本面没有改变，前景是好的。谢谢大家。

记者:

当中国政府宣布在未来五年去产能目标的时候，当时说的是应该由市场力量来主体推动目标的实现，但现在从您的介绍当中我们听到，主要是通过政府的督查，还有地方政府的目标以及刚才您说的责任书等等，是不是说地方政府仍然继续通过补贴和优惠贷款这样的手段来继续支持钢铁以及煤炭发展?为什么不能够完全由市场力量来推动去产能目标的实现呢?

连维良:

推进钢铁煤炭去产能，我们是充分发挥市场配置资源的决定性作用和更好的发挥政府作用，或者说是发挥市场和政府两只手的作用。政府作用的发挥，也是在遵循市场经济规律，充分发挥市场机制作用的前提下。钢铁和煤炭行业之所以出现产能过剩，之所以现在要采取措施去产能，在一定意义上，市场机制已经不能充分发挥作用，单纯靠市场机制的作用不能解决产能过剩的问题。所以说，我们在尊重市场经济规律，发挥市场机制作用的同时要更好发挥政府的作用，我觉得这一点需要讲清楚。在我们推动去产能过程当中，我们采取落实责任，签订责任书的办法，这也是建立在遵循市场经济规律，发挥市场机制作用的基础上。我们非常明确的一个指导思想，去产能是要淘汰落后产能，保护先进产能，引导退出产能。对于一些落后产能，必须充分发挥政府的作用，使这些产能能够退出，避免出现劣币驱逐良币的情况。对于先进产能要采取保护措施，先进产能不承担去产能任务，让先进产能充分发挥作用。对于其它不属于先进产能也不属于落后产能的，政府通过政策引导的办法，顺应市场经济规律，使这些产能按一定比例退出。

无论地方政府或者中央政府，都不会采取补贴的措施再支持钢铁和煤炭行业增加产能，我们所安排的专项资金不是用于增产能，而是用于去产能，重点是用于对去产能企业涉及的职工安置问题，所以说这一点非常重要。企业在退出产能的过程当中职工安置、债务处理面临很多困难和问题，单纯靠市场的作用，企业可能不愿意退出，产能过剩的问题就不可能得到解决，政府通过支持，使这些该退出的产能尽快退出，改变行业产能过剩的局面。从这个意义上说，我们发挥政府的作用和发挥市场机制的作用并不矛盾，而且这正是中国体制的一种优势，也正是我们这样一种体制能够加快解决产能过剩的突出矛盾。

日本NHK电视台记者:

刚才你们介绍今年国内钢铁消费下降，但是今年的钢铁出国量的企业同比增长，出国的价格还便宜，所以国际社会上有担忧，中国的去产能还不够，你们如何看待这样的情况?谢谢。

张骥:

钢铁产能过剩问题现在国际社会逐步形成共识，这是一个全球的问题，需要共同应对。产能过不过剩都是相对的，是相对于需求而言的。从供给侧看，现在全球很难找到真正不过剩的产品。中国的钢铁产能是以内需为主的，产量虽然占世界近一半，但是我们的消费也快接近一半。我们钢铁出口占产量的比重，最高的年份也仅达到13%左右，而有的国家早已超过40%，但是他还在提这个问题，我觉得很好，我们可以共同探讨。中国现在无论是钢铁的人均积蓄量，还是出口占产量的比重，还是产能利用率，在世界范围仍处于合理水平。所以，对于中国的钢铁产能过剩一定要非常理性的看待，总量大本身不是问题，取决于是否公平竞争，最终取决于竞争力。第一，我们钢铁产能的定位是为了满足内需的，从来没有定位为一个出口支撑性行业。第二，中国经过几十年的努力才达到自给自足，到2005年才达到了进出口平衡，之前一直是进大于出，完全是市场化的过程，缘于我们的钢铁产业竞争能力持续提升。需要特别说明的是，我们70%的出口市场是基本不产钢的，必须要依靠进口。即使出口到一些发达国家，我们出口的钢材品种总体是互补性的。尽管如此，几年前，我们主动对出口的部分钢铁品种加征出口关税。全球没有哪一个国家，包括钢铁出口很多的、占其产量甚至超过40%以上的发达国家也没有采取相应的措施。我们对部分钢铁出口产品采取了限制措施，怎么可能还去补贴呢?!这个逻辑上都说不过去。更何况我们还有近8000万的贫困人口需要帮助，我们出口的钢材只有一个目的，就是在平等竞争的情况下赚点钱而已，如果是亏本买卖，企业不会去做，老百姓也会质疑。所以，我们钢铁产品出口完全是靠我们的比较优势，靠我们的竞争能力实现的，没有任何补贴。

另外，一个外国记者朋友也提到了中国去产能的决心问题，我觉得提得非常好，我建议你们多去了解和反映中国的真实情况。中国对去产能是自主的、坚定的自觉行动，这有利于我们产业的持续发展。大家知道我们80%铁矿石是依赖进口的，我们不会大量进口，通过加工，再出口一些中低档的产品，把污染留给中国，这是不行的，我们希望我们的水更清、天更蓝、空气更清新，这样我们也会更健康、更长寿。无论从哪个角度讲，中国去产能的决心、意愿、行动和成效都在全球领先，希望记者朋友好好宣传中国去产能的实际情况。谢谢。

连维良:

我略作补充，我非常赞成刚才张骥部长助理讲的观点。我也想强调一下，中国政府去产能是遵循市场经济规律的主动作为，是负责任的务实举措，这是我们主动做的，我们提出供给侧结构性改革，而且采取强有力的措施加以落实。第二，我想说明，今年前七个月我们的粗钢产量也是下降的，上半年下降了1.1%，1-7月累计仍然下降0.5%，正是由于市场需求的变化，会影响到企业产量的增加和减少。第三，钢铁产能过剩的问题是全球性的问题，我们2015年的产能利用率是71.2%，全球的产能利用率只有69.7%，我们在产能利用率高于全球水平的情况下还要主动去产能，这更能说明中国政府在这个问题上是负责任的。第四，如何处理好发挥市场作用和政府作用的关系。作为我们来讲，就是要充分发挥市场在资源配置中的决定性作用和更好的发挥政府作用，凡是市场能起作用的地方都要让市场发挥作用，对市场失灵或者市场不能有效调节的地方，我们要充分发挥政府的作用。我们希望国外也能够正确看待这一点，不能要求我们，在推动去产能过程当中，一切都是市场化的，一切都由企业自主选择，政府不能加任何干预，不能采取任何措施。反过来我们企业顺应市场的需求变化，阶段性的增加出口，市场自主定价，反而要政府去加以干预。所以，我们讲市场经济，在多个方面都要尊重市场经济规律，都要按照市场经济规律来要求，不能双重标准。谢谢。