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孙立清:我感觉我在高校里,对企业也不了解,作为企业整个行业,属于一个叫做高资金密集,高人才密集,包括前期投入这块费用也是比较高的。一款轿车从刚开始的创意,到设计出来,他要经过棘轮的研发,包括小试,中试,才能放量,大规模生产。这中间要经过各种认证,实验包括可靠性考核,整个工作还是非常多。像宝马做氢燃机车,据我了解,三十台还是五十台,要做大量的可靠性考核,花了很多钱,这是投入比较大的一块。第二块,现在汽车生产,整个车身,还是传统的生产模式,因为整个汽车里面要有冲压线等,整个在量没有上来的时候,初期生产比较少的,整个折旧的成本比较高这两块比较高的两块。当然从企业的驱动来讲。任何一个企业他做事,它都是希望现金回流,钱收回来,所以这样导致造价比较高的。从目前这些车生产的量看来,哪家企业也没有完全达到经济配量这个也是 价高的因素,剩下还得问咱们企业的。
杨院士:我去山东潍坊去考察,他们有一个公司老总姓张,他们从这个基地买的车壳,加上他们自己的三电,电池、电机、电控,5万块钱,试的做。从基地买的车身,自己做的三电,装锂子电池带二十几的瓦时。这个当然只是一家之言。但是我在山东另外一块考察,装且酸电池的车子,两万多、三万多有人说这个车子是垃圾车,就是我们发改委的官员在那里说。实际上车子的质量进步的相当快,去年我再去考察,这个车子做的相当不错。
不但外形,经过各种实验,都是能够符合国家要求。好一点卖4万块钱,(且酸)电池,大概是5、6千块钱,把5、6千换成4万块钱的锂离子电池,也就是再加3万多块,也7、8万就能够出厂。刚才孙教授提的理由,我觉得不是个理由。为什么不是一个理由,你要把成本很快回收,现在我们国家的开发费用是 打入成本的,是打入过去的成本的。这个今后要全部要回收,这是两回事。批量是个问题,批量滞后,经费降低,而不是说现在定价高。今后应应该更降。我觉得还是上午讲的,补贴在里面起了非常不好的作用。鼓动企业厂提高车价,这个问题我觉得很突出的问题。
如果真想要市场化,就要千方百计的降低成本,而不是提高成本。千方百计降低成本,就得有有各种创新,应该做这样一些工作。现在在这方面不努力。不努力为什么,因为有地方有补贴,国家有补贴,我何必去干这种事。所以要市场化我们是要努力的。
另外讲到商用车,现在商用车是公交公司买,公交公司是姓公的,是由政府采购。所以把公交车的价格提高。上海世博会,前两年我到上海去160万一辆,前一年去190万,当年年初去210万,到开会前3个月260万,不断在那里涨。实际上这个电动车的价格,值那么多钱吗?我说开始160万是比较靠谱的,后面的260万是虚的,这是暴利。因为你可以算,两个电池多少钱。一辆普通的公交车,12米的50万就买到了。加100万的电动电机了不得,哪里需要260万。这里面我觉得补贴的问题,不取消,不降下来,我们的电动车不能很健康的发展,就是会走出现在的怪圈,我不是说现在马上取消,但是要加快推动。上午给我时间讲的本来是15分钟,后来10分钟讲完,我好多话没有解释。我希望以后有机会,能够讲的系统一点。我是搞电池的,我从电池的性能、电池的价格和电动车的关系,做的比较细的考虑。考虑之后我感到现在电动汽车的价格是非常不靠谱的。
吴辉:感谢杨院士分享。您提出的这些问题,我们希望通过全国工商联的政协提案提出我们的一些想法,我们到时候做一个汇总,也会发出函件,去慢慢影响政策的有关部门。
提问:大家好,我是国家电网(应大会同)融资租赁公司的,我们公司主要依托国家电网这个优势,包括光伏、新能源推动产业的进步发展,我想问一下普天的刘总,刚才您提到充电桩,这是一个比较苦的活,投资期回收期很长,投资的回报率不一定很高。但是我们想在商营商,资金投出去最后定还要回来,核心就看回收的期限后回报率。我们有很多的资金来源,有各种股权融资和债务融资,充电桩企业融资方式有哪些,基于对充电桩充电站运营的相对回报的考虑。
刘峰:第一个问题是融资渠道,融资渠道不同领域的背景导致融资渠道背景差别大。不同的运营商,国家电网和南方电网都是中央企业,投资企业可能是以自有资本金,国务院投资的资本金预算,财政补贴以及国家专项基金,还有银行贷款,基本上以这个渠道为主,真正以股权融资渠道的还是比较少,不能说没有,还是偏少。
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